FORUM (Commentaires / suggestions / questions)

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OBJET

Pare buffles / sécurité
From : Alain Millot
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday, September 30, 2002 5:39 PM
Subject : [FF-4x4] annonce inquiétante
Bonjour à tous
Est-ce que quelqu'un a vu Turbo samedi soir, il y a environ deux semaines, et l'inquiétante annonce qui a été faite par rapport aux pare-buffles.
Personnellement et n'étant pas un utilisateur de ce genre d'accessoire (j'ai pas encore vu de buffle dans nos contrées) cela ne me touche guère. Par contre, ce qui m'inquiète, c'est le côté chasse aux sorcières menée de main de maître et relayée par les médias (j'avais fait une lettre ouverte parue dans Ttmag en novembre 2000 au sujet d'un reportage diffusé à Turbo, concernant la sécurité des 4x4 et les pare-buffles).
Venant d'acquérir un défender 110, je me pose la question de son interdiction de circulation, car avec son cx de panzer, il risque bien lui aussi de passer pour dangereux, ou tout au moins aussi dangereux qu'un 4x4 moderne avec un pare-buffle.
Enfin, si j'ai bien compris ce qui a été dit samedi soir, les propriétaires de ce type d'accessoire ont jusqu'au 1er janvier 2003 pour le démonter ?!?
Est-ce normal qu'une législation soit rétro-active ???
Et puis, ayons une pensée pour tous les revendeurs de ces matériels qui les ont en stock et dont c'est le fond de commerce.
Ce n'était que mon avis, qu'en pensez-vous ?

De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 1 octobre 2002 22.01
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet :  Re : [FF-4x4] annonce inquiétante
Bonsoir Alain et bonsoir à toutes et à tous.
Notre vanité, notre irresponsabilité, "coûtent" sur les routes env. 8 à 10000 morts par an plus 200.000 blessés et X familles brisées, etc, etc…
Les "évènements" d'Algérie (c'est comme cela que les gouvernements de l'époque désignaient cette guerre), n'ont coûté "que" 2000 morts (sauf erreur de ma mémoire et hormis la "honte" des harkis).
Pour tenter d'arrêter cette tragédie, nos parents ou grand-parents renversèrent des gouvernements avec leurs bulletins de vote, descendirent dans la rue hurler des slogans, des coups d'état furent fomentés etc, etc…
Nous pourrions prendre également l'exemple de : (je cite en vrac) l'amiante, la tuberculose, le (ou plutôt les) cancers, le sida, etc, etc… qui également mobilisent des énergies et des consciences.
Peut-être un peu plus sensibilisé que d'autres par des "dégagements de chaussée" quand j'étais dépanneur routier, je ne puis que souscrire à toutes démarches visant à nous rendre moins nocifs ou dangereux.
Bien que le système économique actuel tente de nous "irresponsabiliser" à coup d'A.B.S. et autres rectificateurs de trajectoire anesthésiants, d'autoroutes parfois superflues, soyons sans indulgence avec nous-même : Ce n'est pas la route qui est meurtrière, c'est le conducteur.
Il est évident qu'un "pare-buffle" classique homologué ou non, peut augmenter la gravité des impacts.
Je concède que je me sent morveux quand le hasard des occasions en stock, m'amène derrière l'un deux !!!…

Ne pleurez pas plus sur les fabricants et revendeurs de ces équipements quasiment inutiles mais potentiellement dangereux, que vous n'avez versé de larmes sur la filière G.P.L. mise à mort après l'accident de Venissieux…
La Loi est par nature en retard sur les faits.
Pensons donc d'abord à nos frères avant le souci d'être ou ne pas être en contravention…
Bonne nuit à toutes et à tous.
Carl Edouin

 
De :  "NICOLEAU André BDi"
A :  <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé :  mercredi 2 octobre 2002 09:28
Objet :  Re : [FF-4x4] annonce inquiétante
Oui, inutile peut toutefois se discuter suivant comment est construite et fixée la chose.
Dangereux pour les autres c'est certain.
Mais est-ce tout ?
Mon "camion", bien que sans pare-buffle, avec un TJM à l'avant (origine en acier quand même), un capot à 1 mètre du sol et une carte grise qui annonce 2T5 alors que pesé il atteint 2T9 à vide (je sais pas comment Toyota a fait pour l'homologation) et sûrement plus des 3T5 en charge le tout lancé à 130 km/h je ne vois pas bien la différence d'avec ou sans si je percute une Fiat seicento ou un piéton.

Si vous désirez réellement être moins dangereux écoutez les spécialistes et roulez en Pinin ou en Suzuki Jimny, le rapport de masse et les formes seront plus favorables pour les autres (excellents ces 4x4 au demeurant mais bon, moins "logeables" peut-être).

 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé :  mercredi 2 octobre 2002 11.17
A :  FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet : Re : [FF-4x4] annonce inquiétante, pare-buffle
Bonjour à Toutes et à tous.
Je m'empresse de préciser que je faisais allusion à la dangerosité des "pare-buffles" vis-à-vis des piétons et à basse vitesse.
Pour protéger nos belles peintures des agressions des branchettes et autres ennemis, je conseille tout simplement de coller de l'adhésif aux endroits sensibles.
Reste également la solution de descendre et se muscler en élaguant !!!…
En plus de l'exercice salutaire, vous y gagnerez la reconnaissance des suivants…
J'imagine que les tubes latéraux, s'ils ne dépassent pas les cotes extérieures, ne représentent pas de danger.
On peut même peut-être leur attribuer des vertus à l'instar des barres anti encastrements des camions et remorques.
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : Sébastien MARSOLLE [mailto :smarsoll@capgemini.fr]
Envoyé : mercredi 2 octobre 2002 09.45
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet : Re : [FF-4x4] annonce inquiétante, pare-buffle
Donc, Carl tu proposes que nous enlevions tous nos pare-buffles et autres protections métalliques car il est mathématiquement démontré que c'est dangereux pour notre prochain.
(je suis personnellement d'accord avec la démonstration : un pare-buffle est dangereux de par sa nature).
Mais alors quelques questions : que proposer à ceux qui font du 4x4 dans les chemins creux (à moins de 20 km/h) et qui voient leurs protections plastique et carrosserie entamées par les contacts avec les rochers et les arbres ?
Incluez-vous dans les pare-buffles les protections de caisse qui sont en général en gros tube rond et ne débordent pas ?
A-t-on des chiffres de la dangerosité réelle des pare-buffles sur les routes françaises (et les chemins) ? Je parle du nombre d'accidents réels où des 4x4 sont en cause, peut-être pourrait-on avoir ces chiffres auprès des assurances.
Un exemple de démonstration mathématique qui permet de déformer la réalité : 1) Prenez le poids de 2 kg, lancez-le 1 fois sur la tête de votre voisin : il y a de fortes chances qu'il soit assomé et qu'on l'évacue aux urgences.
2) Prenez un poids de 1 g, lancez-le 2000 fois sur la tête de votre voisin : il y a de fortes chances qu'il ne s'aperçoive de rien ce qui contredit la théorie de la "linéarité".
Tout ça pour dire qu'il faut prendre les démonstrations mathématiques avec du recul, la réalité n'est pas si facile à mettre en équation.
Il faut savoir que les écologistes utilisent beaucoup la théorie de la "linéarité" dans leurs arguments.
Ces questions s'adressent à tout le monde ici.
 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday, october 2, 2002 9:57 AM
Subject : Re : [FF-4x4] annonce inquiétante, pare-buffle
Entièrement d'accord Séb
Il est vrai toutefois qu'il y a de plus en plus de 4x4 urbains dotés de pare-buffles décorations.
Ce qui augmente nécessairement le nombre d'accidents 4x4 pare-bufflés avec piétons.
Il est prouvé que ces structures accentuent en effet les traumatismes.

Dans mon cas, c'est le poids de 3 tonnes à 50 km/h sur la tête du voisin.

 
De :  "Sébastien MARSOLLE" smarsoll@capgemini.fr
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : mercredi 2 octobre 2002 12.03
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 urbains
C'est un vrai problème ces 4x4 urbains pour nos statistiques, car même si ce sont des 4x4, je pense qu'ils n'ont pas le même comportement routier des 4x4eux amoureux des chemins.
Séb M
 
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 2 octobre 2002 12:15
Objet : Re : [FF-4x4] annonce inquiétante, pare-buffle
Je suis d'accord Carl.
Toutefois ce n'est pas des branchettes dont protège ce genre d'équipement lorsqu'ils sont montés SCIEMMENT par des gens pratiquant leTT.
Je ne parle pas ici évidemment des pare-buffles d'opérette de nombreux 4x4 urbains.
Je n'ai pas de pare-buffle, mais si j'utilisais du plastique pour protéger ma carrosserie, ce serait des tonnes de rouleaux qu'il me faudrait sans oublier d'en mettre sur le toit )))
Par contre j'ai revendu celui qui était installé sur le véhicule quand je l'ai acheté (et c'était du "sérieux"). Je regrette toutefois de ne pas l'avoir adapté sur le TJM pour protéger la calandre, le radiateur placé derrière des arbres qui traversent des fois la route sur les petits chemins glissants.
 
From : "patrolman 4x4" <nicolas.georges@libertysurf.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday, October 02, 2002 1:56 PM
Subject : [FF-4x4] Les pare-buffles
Les pare-buffles … en réalité ce n'est réellement un problème.
Le nombre d'accidents entre piétons et 4x4 équipés d'un pare-buffle est vraiment très infime, mais généralement défraie la chronique locale.
Lorsqu'il y a un accident grave entre une berline et un 4x4, même si c'était la berline qui était en tort …voilà ce qui se dit :
- Accident entre une Renault et un 4x4 (on ne dit pas entre une Renault et Toy ou autre…
- Ils sont tous morts dans la Renault et le conducteur du 4x4 après un examen très court à l'hôpital … sort indemne.
Conclusion = les 4x4 sont dangereux !
Au fait c'est une histoire vraie … un adulte et trois enfants morts. Et le conducteur du 4x4 passe en procès … alors qu'en réalité il n'y est pour rien et il s'en rappellera toute sa vie … d'avoir tué 4 personnes.
Généralement les pratiquants 4x4 possèdent des 4x4 massifs se rapprochant plus d'un camion que d'une berline. Mon patrol GR ne possède pas de pare-buffle, mais même s'il en avait un, cela ne changerait pas grand chose, vu la hauteur du capot, le piéton sauf s'il mesure plus de 1 m 80, serait pris au niveau du bassin. De plus il est équipé de pare-choc en tôle (c'est un de 92).
Il reste le problème des nouveaux 4x4, ceux ayant un capot plongeant, étudié spécialement pour les piétons … il est vrai que monter un pare-buffle sur ce type de 4x4 rend nerveux les spécialistes de sécurité routière et on peut les comprendre. Voilà pourquoi l'Europe s'occupe du problème. Et là est seulement le problème.
Mais bien sûr, cela va atteindre tout le monde !
Si l'attaque était dirigée vers les pratiquants, … les pouvoirs publics parleraient aussi des pare-chocs en tube avant et arrière.
Et je vais ouvrir un débat plus large, imaginez-vous dans votre 4x4 équipé de tubes à la place des pare-chocs d'origine qui étaient en plastique bien cassant, avec une rehausse + 8 cm, une petite optimisation du moteur, un pot en inox avec un beau bruit, des pneus qui le surélève de 3 à 4 cm et qui dépassent de la carrosserie, … Vous avouerez que c'est courant, et puis flûte carambolage sur l'autoroute, une dizaine de berlines, vous savez des petites, imaginez le résultat … après avec votre assurance, avec les forces de l'ordre … que va-t'il se passer ???
Est-ce que vous avez entendu parler de ce cas ? Moi non, mais quand cela va arriver, cela va faire grand bruit. Un pare-buffle par rapport à ce cas, ce n'est pas grand chose.
Qu'en pensez-vous ? Ma question n'est dirigée vers personne et se veut constructive, c'est tout.
A bientôt
Nicolas
 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 2 octobre 2002 21.42
Objet : Re : [FF-4x4] Les pare-buffles
Bonjour,
Je crains que le pare-buffle, dans un certain nombre de cas, soit en fait le reflet d'un état d'esprit.
Il précède "l'optimisation" du moteur (mais pas de sa nuisance ni celle du conducteur !) il y a d'autres endroits que la route pour "expurger" nos pulsions de violence.
Le bobard/alibi : je veux plus de puissance pour doubler en sécurité est en réalité un papier de soie pour envelopper une infame m…….., car vous savez qu'au même instant, un trop grand nombre d'automobilistes entonne le même refrain … avantage pour la sécurité néant puisqu'un engin plus puissant aura à doubler un autre engin lui aussi plus puissant !!!…
Ces tartufferies ont fait passer nos grands parents et parents de la 2 cv à la C5 soit de 18 cv à 150 env. et les 4x4treux de la Niva ou du BJ 40 ou KJ 90 soit 75 ou 80 cv à 135 cv !!…
Dans le premier exemple, la 2 cv a emmené et surtout ramené tout le monde à bon port et dans le second, la Niva ou le BJ ont fait des randonnées et franchissements qu'on attendait !!!…
Cela procède d'un des malentendus majeurs de notre société : nous sommes frustrés de ce que nous n'avons pas et sans pour autant apprécier ce que nous avons !!!…Soyons lucides et agissons plus vers la plus petite contribution visant à éviter des drames qu'à nos petits avantages.
Je sais que la tache est rude car comme je le disais à l'un de mes fils sortant d'une école de commerce : "les dés sont pipés au départ puisque les " marchands " y apprennent les méthodes pour créer le besoin, voire violer notre inconscient alors que les " ducon lajoie " que nous sommes dans ce combat, n'ont reçu aucune " formation " pour repérer l'ennemi et donc avoir la liberté de résister ou de collaborer en parfaite connaissance de cause".
Bonne nuit à toutes et à tous.
Carl Edouin
 
From : "Jérôme Marchandiau" <Jerome.marchandiau@fnac.tm.fr>
To : <FF-4x4"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday, October 02, 2002 7:58 PM
Subject : RE : [FF-4x4] Annonce inquiétante, pare buffle
Je suis pas sure que si mon 80 devait rencontrer un piéton, il y aurait une différence avec ou sans pare-buffle. C'est solide un pare-choc std de 80.
Jérôme Marchandiau co-modérateur Toy 4x4
Paris, HDJ80 vxe (HDFT-96) : BFG AT285/75R16, intercooler, OME (850, 863)
 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : mercredi 2 octobre 2002 23.46
Objet : Re : [FF-4x4] annonce inquiétante, pare-buffle
Conseil amical : ne prenez pas le risque !!!…
Cordialement.
Carl Edouin
 
From : Thierry P <> AZTT
To : E6Group BARJOT 4x4 France ; FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Thursday, October 03, 2002 4:47 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Les pare-buffles
J'ai dans mes amis quelques cas d'accidents 4x4 / BERLINE avec et sans P-B. A chaque fois les voitures sont reparties sur la dépanneuse et le 4x4 avait quelques égratignures… RAS côté suites judiciaires.
Mais il est vrai qu'en cas de mort d'homme, ça risquerait peut être de se compliquer…
Alors qu'entre une voiture et un camion on attaquera nullement le camion mais bien le comportement du chauffeur s'il est reprochable…
Et c'est ça qui est stupide j'trouve !
D'autant plus que si les STAT étaient publiées, je suis certain que les 4x4 sont très rarement impliqués. Ce n'est pas pour rien que les Assureurs appliquent un tarif beaucoup plus avantageux !!!
Ce n'est pas parce qu'une TWINGO aura bobo face à un PATROL GR qu'il faut interdire le GR !
 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : jeudi 3 octobre 2002 21.31
Objet : Re : [FF-4x4] Les pare-buffles
En tant que responsable d'atelier, je constate que le pare-buffle est un facteur aggravant pour le 4x4 qui en est équipé !!!…
Ex : l'impact avant droit au lieu de concerner ce dernier, englobe moins profondément je l'accorde le capot + la calandre + le 2ème phare droit quand il y en a un "grâce" à ce fameux pare-buffle qui bascule docilement vers l'arrière !!!. Mes propres observations et les témoignages entendus en 37 ans de profession dans l'automobile me permettent d'affirmer que plus on a un gros véhicule entre les mains, moins on est agressif.
Des psymachins, des sociotrucs ou des ethnobazars pourraient beaucoup plus doctement et académiquement conclure à cela.
Donc si les assureurs nous font les yeux doux, ce n'est pas parce que nous n'aurons pas de bobos, bien égoïstement à l'abri dans notre forteresse, mais tout simplement parce qu'ils savent que nous sommes un peu moins fauteurs d'accidents.
Nota : n'oubliez pas que c'est le même assureur qui supportera les dégâts commis ou subis par votre adversaire !!!…
Bonsoir à toutes et à tous.
Carl Edouin
 
From : Thierry P <> AZTT
To : E6Group BARJOT 4x4 France ; FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Friday, October 04, 2002 4:58 AM
Subject : Re : [FF-4x4] Les pare-buffles
En résumé le 4x4treux est moins accidentogène :-)
 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : vendredi 4 octobre 2002 08 :08
Objet : Re : [FF-4x4] Les pare-buffles
C.Q.F.D. !!!
Belle journée à toutes et à tous.
Alcool
From : edouin laurent
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 04, 2002 1:47 PM
Subject : [FF-4x4] Alcool et 4x4 … Aveille Limousine le 15/09/02
Effets conjugués et successifs de "la picole et l'implacable loi de Newton"… Merci à eux pour l'intermède… (et à Bob pour le rôle de St Bernard !!!)
Carl Edouin

cliquer sur les photos pour les agrandir.


 
From :  "Alain Millot"
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 08, 2002 7:49 AM
Subject : Re : [FF-4x4] Alcool et 4x4 … Aveille Limousine le 15/09/02
Avez-vous pensé à envoyer ce type d'images à land mag. Certes il ne vont pas être contents de voir un Patrol (oups, pardon, un P…L comme y disent chez eux), sortir un Land d'une situation délicate, mais la situation en question mérite bien les honneurs de la presse.
Un L@andiste du Sud
@+
Ione
 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : mardi 8 octobre 2002 21/29
Objet : Re : [FF-4x4] Re : [FF-4x4] Alcool et 4x4 … Aveille Limousine le 15/09/02
Il y a quelques semaines, dans ce forum, ont été évoquées les manipulations dont nous serions victimes via les médias.
Depuis, des amis, lecteurs assidus de Sherlook Holmes, Seguela, Goebels, Rouletabille, Colombo, le charivari, Charlie hebdo et surtout l'intransigeant du Neubourg, m'ont confirmés qu'effectivement "on" nous a caché que par ex : G. Marchais était un agent de la C.I.A., Jean XXIII du K.G.B., De Gaulle du Mossad, Elizabeth II la petite fille de Napoléon, etc, etc…
Cela m'a ouvert les yeux sur l'épisode du patrol "secouant" le land : Le type qui a pris les photos et celui qui a remplacé l'eau du thé de l'équipage du land par du calvados, sont à la solde de Nissan !!!…
Signé : un à qui "on" ne la fait pas.
 
De : "tpaillot" <tpaillot@wanadoo.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : mardi 8 octobre 2002 22.18
Objet : Re : [FF-4x4] Alcool et 4x4 … Aveille Limousine le 15/09/02
Karl Edouin a dit : "Le type qui a pris les photos est celui qui a remplacé l'eau du thé de l'équipage du Land par du calvados".
Attention, la publicité pour l'alcool, même à base de pommes, n'a pas sa place sur le forum de la Fédé !
Avis personnel.
Je pense qu'il faudra néanmoins aborder un de ces jours ce sujet épineux… en tout cas, éviter d'écrire "l'effet de la picole" ; pensez que des âmes + sensibles que la mienne peuvent vous lire ;-)
Th Paillot
 
De : "tpaillot" <tpaillot@wanadoo.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : samedi 12 octobre 2002 13.13
Objet : Re : [FF-4x4] Alcool et 4x4 … Aveille Limousine le 15/09/02
Karl Edouin m'a dit :
"Cher Thierry,
1er/ Je "promeus" le calva à cause des magnifiques pommiers nécessaires à le produire…
Pour info, j'aime * tous* les fruits : mirabelle, prune, poire, raisin…
2ème/. Rabelais est plus souvent notre modèle qu'un saint adepte de l'ascèse… Si mes neurones n'ont pas trop souffert des fruits sus-cités, je crois me rappeler que Rabelais n'avait pas d'automobile ;-)
Très cordialement".
Moi de même ; sachez seulement, pour en finir, qu'on (pas toujours des gens bien intentionnés) nous lit et que certains propos pourraient se retourner contre nous…
Santé ;-)
Th Paillot

From : "Essonne Auto Passion Tout Terrain" <ff4x4essibbe@yahoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, October 17, 2002 3:00 PM
Subject : [FF-4x4] assistance land/jap

Salut à tous, j’ai cru lire sur ce forum que certains pensaient être dans l’obligation d’aider un Land…
Je pense qu’ils devraient tout simplement changer de lunettes et consulter la véritable photo prise à Availles Limousine lors de la fête de la FF4x4 en septembre 2002, ou qu’ils veuillent bien monter des essuie-glaces sur ce qui leur sert de tracteur et gentiment fournir des boules "Quiess" ( ?) de manière à ce que l’on puisse entendre les Lands franchir avec "CLASS".
So bye-bye.

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 17 octobre 2002 18.01
Objet : Re : [FF-4x4] assistance land/jap

Bonjour "so bye-bye".  
Merci de m’ouvrir les yeux sur les turpitudes des trusts multinationaux, en particulier Canon qui trafique leurs appareils.  
En effet, les photos que j’ai envoyées sur le forum le 04/10 démontrent le savoir faire de leurs ingénieurs.  
On ne peut même plus faire confiance à ses propres photos !!!…  
Dire que j’avais cru voire un patrol sauver un land.  
Sur le coup, cela ne m’avait pas étonné car tout le monde sait que cela est extrêmement fréquent mais votre témoignage de sources sûres, m’oblige à me remettre en question.  
Des "terroristes" ont du verser du calva dans mon bol de lait au point de me faire croire que ce que je voyais était la réalité.  
A qui se fier ?
Quelle époque !  
De mon temps, (je suis obligé d’interrompre l’évocation de passionnants souvenirs car il faut que j’aille remorquer un Land qui patine en vain sur le "gendarme couché" devant mon atelier.  
Salutations dévouées.

4x4edouin
impact des 4X4 dans les chemins
From : "alsa.ce" <alsa.ce@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  October 18, 2002 1:14 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Salut à tous,  
Il y a quelques temps, la FF4x4 a eu gain de cause pour faire retirer une pub diffusée par un constructeur français et qui portait préjudice à notre loisir. Depuis de nombreux mois et encore aujourd’hui, on peut voir à la TV une publicité d’un organisme financier vantant à l’aide d’une actrice et artiste comique, les avantages d’un prêt à la consommation pour financer l’achat d’un 4x4. Le problème, c’est que l’on montre un 4x4 évoluant hors des chemins ouverts à la circulation, voire sur des espaces naturels. Nous savons tous qu’il est interdit de circuler en bord de mer et dans cette pub, on comprend très bien que ce 4x4 vient de la plage pour grimper un sentier pouvant ressembler à un chemin et finir sur les falaises qui elles sont aussi interdites d’accès, en principe… De plus l’actrice se fait bien secouer pendant ce clip ce qui démontre une évolution pas très "soft" et de qui plus est, la "tronche" du gars au volant n’est vraiment pas pour arranger les choses. Je crois que l’image que l’on donne de notre loisir au travers de cette publicité est très dommageable pour notre passion et je m’étonne qu’à ce jour, il n’y ait pas encore eu de réaction ? Ou me trompe-je ???  
Quels sont vos avis à ce sujet ?  
Le débat est lancé  
Eric

 
From : "Alain Millot" <Alain@aiglunwheeldrive.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday,  October 21, 2002 7:34 PM
Subject : [FF-4x4] Pub TV

Tout à fait d’accord avec toi, bien que la pub en question reste "gentillette" et que c’est plutôt Michèle Laroque qui a l’air d’une "daube" quelque peu blonde sur les bords, le benêt au volant du 4x4 ne relève pas l’image des conducteurs baladeurs que nous sommes. Peut-être faudrait-il s’adresser au BVP, (Bureau de Vérification de la Publicité), je me renseigne ce soir sur le net, pour savoir s’ils ont un site.  
@+  
Ione

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Envoyé : lundi 21 octobre 2002 20.13
Objet : Re : [FF-4x4] Pub TV
Daube, benêt, : "on" ne prête qu'aux riches !!!… Y a du chemin à faire pour changer ce cliché qui n'est ni le fait du hasard, ni le "pus" du publicitaire de service… 
Conclusion : comme toujours (ou presque !) : PENSER GLOBAL (mais surtout !) AGIR LOCAL… 
Bonne nuit à toutes et à tous. 
Carl Edouin

From : "Patricia Mirenda" <patricia.mirenda@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 7:01 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
On va de toute façon privilégier le dialogue. Je pense que c'est le plus raisonnable. Mais il faut savoir que les chasseurs en Alsace sont assez "teigneux". Chaque fois qu'on s'accroche avec eux, en 4x4, à pied, en vélo, peu importe, leur argument de base, c'est qu'ils ont payé leur chasse une fortune. Et avec ça ils s'octroient tous les droits. Éventuellement, on pensait que le fait de porter plainte pour abus de pouvoir servirait à leur faire savoir que tout ne leur est pas permis, quitte à retirer la plainte, si on a une possibilité de dialoguer. Est-ce la bonne formule ?
 
De : "karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 08:25
Sujet : Re : [FF-4x4] contentieux
Sérieusement : Vous êtes "condamné" à vous entendre avec les chasseurs car les vagues que vos "différents" pourraient provoquer, ne manqueraient de nourrir (à juste titre) les convictions de nos détracteurs. 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
From : karl edouin
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Tuesday, October 22, 2002 8:21 PM
Subject : Re : [FF-4x4] contentieux
Achetez ou louez un V.T.T. avant de dialoguer… ainsi, en cas de "bloquage", vous pourrez continuer à communier avec Dame Nature… 
Cordialement. 
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 10.20
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux
N'oublions pas que l'usage (c'est-à-dire la volonté des citoyens) a toujours précédé le droit donc à fortiori, la loi.
Cordialement.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 10:44 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Il y a citoyen et citoyen et il y en a qui le sont un peu plus que les autres malheureusement ! Ce sont ceux qui font du lobbying et de l'entrisme en polluant la vie des élus en les tannant sans cesse !
Nous sur Montpellier on a vélocité ! il y a 4 pelés et deux tondus qui ont réussi grâce au jeu des alliances politiques et du harcèlement en règle des élus par tous les moyens possibles, de faire admettre que notre ville devait être pilote en matière de pistes cyclables alors que la voirie n'était pas adaptée déjà à la circulation automobile faute d'investissements pertinents et conséquents pendant des années.
Conclusion : on commence à voir fleurir des pistes cyclables partout (vides bien sûr), au détriment de la circulation qui perturbée, se répand dans les petits quartiers pour essayer de se frayer un chemin dans la ville où je réside. Mon temps de trajet augmente de plus en plus au fur et à mesure que ces équipements sont mis en place et mon quartier calme déborde de voitures dans les petites rues au fur et à mesure où on réduit les quelques avenues qui permettaient d'assurer le déplacement des gens.
Il faut que la fédé 4x4 fasse pareille et se mette à gueuler petit à petit pour que notre loisir soit pris en compte.
 
De : "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.41
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Fait un tour en Hollande ou en Allemagne pour comprendre que la vie à Montpellier ne sera pas l'enfer pour la majorité de ses habitants.
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.50
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Nous aurons des chances que notre loisir ne soit pas mis au ban de notre société si nous comprenons que le rôle de la FF4x4 est de nous rappeler nos devoirs et non de nous laisser croire que nous avons des droits.
Carl Edouin
 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 11:23 AM
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux
Dis Karl, tu commences à pousser le bouchon un peu loin ! Il faut arrêter avec les termes excessifs du genre d'être mis au ban de notre société ! Les 95 % des rencontres sur les chemins se passent très bien, il y a même des S.I. qui donnent des circuits 4x4 dans certains coins de France.
On ne t'a pas attendu, ni attendu la fédé pour nous balader en respectant une certaine étique.
Le problème sont les intégristes citadins de tous poils qui entendent régenter la campagne…
 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 12.18
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] contentieux

L’un d’entre nous m’a fait remarquer que j’avais mis "un certain temps" avant de comprendre qu’il fallait éviter d’emm… bruyamment et visuellement mes semblables !!.  
En plus de l’excuse de ma "comprenoire" limitée, il faut savoir qu’il y a plus de vingt ans, nous étions "ESPERE" dans les campagnes, alors qu’aujourd’hui !!!!. Je suis au regret de persister à écrire que si un grand nombre d’entre nous ne prend pas conscience de l’urgence d’une remise en question de ses comportements, et du contexte de plus en plus radicale dans lequel s’inscrit notre loisir, les VTT et brodequins ne vont pas chômer.  
Cordialement  
Carl Edouin


From : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, October 22, 2002 9:05 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Il n’est pas question que le Président soit condamné sur ses fonds propres. Je propose que nous organisions une souscription. Ouvrez un compte dans la banque la + proche. Nous sommes suffisamment nombreux et solidaires pour "Aider". Chacun enverra ce qu’il pourra. Diffuser largement l’info. Si problème, je peux garantir et collecter les fonds. Si vous le souhaitez, je peux également ouvrir le compte. Premier versement : Jean-Louis ALONSO : 75 Euros.

A+JLA +JLA

 
From : thierrybonte <thierrybonte@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday, october 22, 2002 9:37 PM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Bonjour,

Si je puis dire … le CLUB astro n’a pas été condamné en appel … c’est son président qui est totalement condamné personnellement ! ! ! à 120.000 francs au total, c’est la catastrophe … et pourtant je vous promets que l’on a rien dégradé plus que n’importe quelle rando 4x4 de seulement 12 véhicules un mois de février (traces et ornières). Je prépare un compte rendu, on a une AG de club demain importante. Notre président est au bord de la dépression et personnellement je suis totalement découragé de voir une justice pareille.

 
De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 09.42
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

D’accord pour la souscription, non pas parce que je désapprouve le jugement, mais pour le "service" que nous rend Astro qui par sa "juste" condamnation, nous rappelle que c’est la conviction d’être des intrus qui doit guider le choix de nos itinéraires.
Cordialement.  
Carl Edouin

 
De : Bruno DRAGON à Carl EDOUIN :

Avec ton raisonnement à 10 euros je pense que bientôt il ne te restera que la cour de ton établissement pour pratiquer ton loisir.
Bruno Dragon

 
From : "Sébastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday october 23, 2002 11:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Ou des terrains privés à 100 €uros la journée.  
Séb M

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 23 octobre 2002 23.29
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamné en appel

Il y a plus de 20 ans que j’ai pris conscience qu’il valait mieux faire du vélo que d’emmerder bruyamment et visuellement nos semblables qui souhaitent vraiment apprécier la nature autrement que confiné dans un habitacle.  
Cela dit, quand le plaisir me vient de faire un tour en 4x4 dans la campagne, ma préoccupation majeure et sincère est de ne pas laisser de trace tant au sens propre que figuré.  
Si une majorité de 4x4treux irréductibles ne peuvent comprendre cela, c’est que nos détracteurs ont raison.  

Carl Edouin

 
De :  "Karl edouin"<edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 09.11
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Bonjour Alain,  
Voilà des propos qui me rassurent quant à la pérennité d’une certaine forme de loisirs motorisés.  
Surtout ce passage : "Les clubs 4x4 sont souvent un important creuset de passionnés du pays avant le crabot, donc il est important de les inclure dans l’organisation en tant que guide du pays".  
Par contre, dans le cadre de mon combat contre l’irresponsabilité galopante, je ne pense pas pertinent de "mutualiser" les conséquences des c… de certains d’entre nous en tirant la poignée du parachute "protection juridique".
Cordialement.  

Carl Edouin

    
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 11:50
Objet : Re : [FF-4x4] astro condamné en appel

Karl tu commences réellement à… faire des traces…  
Ce n’est pas parce que quelqu’un ne supporte plus rien ni personne que tu dois les respecter ! Je ne respecte pas non plus les personnes qui ne me respectent pas !  
Je respecte ceux qui croient mais pas ceux qui veulent me forcer à croire !  
J’apprécie autant la nature que toi de mon habitacle (dont je sors souvent) que toi sur ton vélo ou que l’autre à pied !!!  
Comment peux tu juger de mon rapport à la nature ? Comment peux tu dire que j’en suis moins respectueux ?  
D’autant que le mec à pied, s’il croise une sortie 4x4, il va être débarrassé en 20 mn du problème.  
D’autant qu’il passera des journées entière sans croiser âme qui vive !  
D’autant que s’il me croise, il sera dérangé 30 secondes et qu’il ne verra peut être plus personne de la journée !  
Même 3 semaines après la pluie, alors que le chemin que tu prends est sec au détour d’un virage il redevient humide, bourbeux et dotés d’ornières qui ne sont pas nécessairement faites par des 4x4 !  
Vas y faire du vélo mais ne tombe pas sur ma belle sœur qui ne supporte pas les VTT ni les chevaux quand elle randonne !!!!  
Et les marques laissées par les VTT ?  
Les randonneurs en montagne (ou en collines) qui coupent les lacets et provoquent l’effondrement des pistes (c’est vraiment un gros problème) seront-ils poursuivis en justice pour dégradations ?
Les vendeurs de 4x4 seront ils aussi poursuivis pour vendre des véhicules dangereux pour l’environnement des chemins (car il s’agit de cela en fait) ?  
Sans parler de ces co..ards de paysans qui bossent quand il pleut ! on devrait les supprimer ces mecs là !  
Karl arrêtera t-il de manger des fayots pour ne plus produire du méthane plus que de raison de peur d’accentuer le trou dans la couche d’ozone (tiens ? où en est-il celui-là. On en parle plus !) ?  

Vous le saurez dans son prochain mail…

 
De : Christian MARTIN-CATHERIN [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : samedi 26 octobre 2002 12.52
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re :[FF-4x4] astro condamné en appel

Messieurs,  
Je vous signale qu’avec des raisonnements de cet ordre, vous oubliez quand même un principe FONDAMENTAL de notre constitution : Le droit de circuler librement pour chacun QUI IMPLIQUE AUSSI LE LIBRE CHOIX DE SON TRANSPORT !  
Si je comprends bien nos détracteurs, SEULES LES PERSONNES APTES A MARCHER ONT LE DROIT DE CIRCULATION DANS LA NATURE !…  
Rassurez moi et dites moi que je me trompe !… Ceci voudrait-il dire que seuls les gens physiquement apte ont le droit de sortir de chez eux ?  
Christian


De : "Christophe Turpaud"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 14:32
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

From : Karl Edouin  
Pour compléter les échanges de mel d’hier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4treux égoïste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur d’ornières, c’est de démontrer qu’à l’opposé, il peut être un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  
Nous sommes peut-être égoïstes en faisant du 4x4 sur nos chemins de France (comme l’est d’ailleurs le mec qui conduit un gros 4x4 américain sur l’autoroute en consommant 25 litres/100) mais nous ne sommes surtout pas inconscient pollueur.  
Bref ça n’est pas là où je voulais en venir… je ne pense pas que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4 soit ce que vous  écrivez… même si je suis d’accord avec vous qu’il faille le faire. Pour moi, c’est le dialogue qui prime (avec les chasseurs, les écolos, les élus, etc, etc…) ; le problème c’est qu’ils nous détestent. Mais ça n’est pas grave.   
Ah ! au fait bravo pour le garage écolo, si je passe par chez vous je m’arrête pour voir.
Christophe.

 
De : "Karl edouin" [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 10:27
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit 4X4 EDOUIN

Vu le précédent d’hier, j’ai maintenant la hantise d’être mal compris.
C’est pourquoi je prends le risque de reproches en "innondant" votre messagerie avec ce que j’hésite à désigner comme étant une "profession de foi". (s’il paraît que le ridicule tue, l’emphase doit se contenter d’égratigner !.)  
De deux mots je choisis le moindre "déballage" ci-dessous, de vouloir "vendre ma soupe", je précise que j’ai conscience que l’écrasante majorité de mes acheteurs de 4x4 sont plus motivés par la sécurité, la polyvalence, l’économie à moyen et long terme que par le gadouillage 4X4treux.  
Néanmoins, (ou en plus !), ils ne sont pas insensibles de savoir qu’au cas où, ce sera possible !.  
Pour compléter les échanges de mel d’hier, je suis convaincu que le meilleur moyen de contrebalancer l’impact négatif du 4x4treux égoïste ou inconscient pollueur de paysages et creuseur d’ornières, c’est de démontrer qu’à l’opposé, il peut être un efficace acteur pour rapprocher nos semblables.  

EX : secours aux victimes des eaux dans le Gard, Journées des chemins ou comme le souligne Christophe Delabre, président du club 4x4 "les chemins normands" dans leurs objectifs : "contribuer à la promotion et au développement économique du pays en favorisant les itinéraires permettant des contacts avec les producteurs de produits régionaux et contribuer à l’amélioration des taux d’occupation des gîtes ruraux".

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  october 25, 2002 12:08 PM
Subject : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

Je désire porter plainte contre un garagiste qui se dit écolo mais vends des voitures qui vont dégrader ensuite l’environnement !
A qui m’adresser ?  

Quelqu’un a t-il l’adresse du juge d’ASTRO ?

 
De : "Karl edouin" <edouin@club
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 14.56
Objet : Re : [FF-4x4] 4x4 EDOUIN – L’esprit

Pitié !
J’ai déjà trop de souffrance avec mes 300 remords annuels. Un pêcheur repentant
P.S. : le Dieu des garagistes me souffle qu’il me laissera une petite place là-haut car il arrive à convaincre 99 % de mes clients que la campagne est mal fréquentée (des homos 4x4trens dit-on.)


From : "tpaillot" <tpaillot@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, October 24, 2002 9:27 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Sérénité

Eric nous a dit :
Bonjour à tous,
 
à chaque fois que je croise quelqu’un sur un chemin, je m’arrête faire cosette. Comme ça on se fera pas traiter de misérables ;-)
J. Valjean

 
De : "Karl edouin" <edouin@club->
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 08.38
Objet : Re : [FF-4x4] Sérénité

Faites pas les malins car je vous ai à l’œil.
Javert


From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 25, 2002 12:45 PM
Subject : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bonjour à tous  
Suite aux derniers mails envoyés, force est de constater que tout le monde a un peu raison de Karl à André en passant par Thierry, je pense que sur le fond du problème Vincent à raison en nous disant : "Nous pouvons constater que chaque région et que chaque club régit différemment ces sorties et que pour certains, le bon sens l’emporte".   
Il est vrai que seul le bon sens peut nous sortir de tous ces dilemmes. Pour notre part au CTTES (club tout terrain de l’estuaire de la seine), nos sorties sont limitées à 20 véhicules et ça fait 17 ans que ça dure. Des soucis on en a eu certes, mais des solutions on en a eu aussi.  
Comme tout club, on a des droits mais on a surtout des devoirs et c’est à chaque club suivant sa région et ses spécificités d’interpréter ses devoirs.  
Nous on circule au road book ou à la carte en groupe de 2 à 3 véhicules avec un départ toutes les 15 minutes.  
L’organisateur de la sortie doit pouvoir assurer une ouverture et une fermeture de cette sortie (l’ouverture servant à vérifier la faisabilité du tracé et la fermeture à retrouver les véhicules qui se seraient perdus ainsi qu’à observer si des dégâts ont été générés par cette sortie et si c’est le cas, de régler les problèmes rencontrés). Le tracé doit être impérativement vérifié par l’organisateur (droits d’accès, etc…) et une reconnaissance doit être effectuée en temps réel une semaine avant.  
A nos 45 adhérents une caution de 150 euros est demandée lors de leur inscription au club et s’ils négligent notre règlement interne ou se permettent des fantaisies ou dégradations sur les chemins parcourus, cette caution est automatiquement prélevée.  
Même avec toutes ces précautions, on n’est pas à l’abri de faire des erreurs ou de se faire piéger. (ça nous est déjà arrivé). C’est dans cette optique qu’aujourd’hui lors de notre AG, je vais demander de voter une souscription de 150 euros qui permettra d’indemniser des présidents ou des clubs injustement condamnés (je laisse soin à la fédé de me dire si oui ou non le club astro peut obtenir cette somme, il ne faudrait pas non plus payer pour des faits ou gestes qui ne soient pas irréprochables).  
Bruno Dragon
Président du CTTES

 
De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 14.24
Objet : Re : [FF-4x4] CIRCULATION chemins

Bravo (et merci !).
Carl Edouin


De : Karl edouin [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 24 octobre 2002 00.24
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Je suis désolé de m’être mal fait comprendre.
Concrètement : actuellement, les 4x4 peuvent légalement sillonner la campagne parce que le législateur des débuts de l’automobile ne pouvait prévoir son développement pléthorique d’une part, et d’autre part, ne pouvait prévoir le besoin vital que ressentiraient les citadins à venir communier dans la nature, loin des pollutions principalement induites par l’automobile.  
Actuellement donc, le droit nous autorise à "polluer" cette nature encore préservée, mais nous savons tous qu’une majorité de nos semblables y est hostile. Ceci est donc la démonstration que l’usage précède le droit puisse que bientôt la loi Lalonde se durcira et ce d’autant plus sévèrement si nous continuons à agir comme si nous pensions ne pas être des intrus.  
Cordialement.  

Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 25 octobre 2002 11:53
Objet : Re : [FF-4x4] Re : contentieux

Amen !
A ce moment là tu prends un sentier…


De : "Karl edouin" <edouin@club-
A : <jean-marc.fonseca@wanadoo.fr>
Envoyé : mercredi 30 octobre 2002 19.30
Objet : tolérance et écoute de l’autre !!!!..

Bonjour Monsieur Fonseca.
J’espère vivement que "l’apriorisme" qui nimbe "résistance aux loisirs motorisés", pourrait être nuancé si vous prenez la peine de prendre connaissance de la nature des débats que les 4x4treux développent dans les mel ci-après.  
Je comprend la majorité de vos craintes.  
Toutefois, j’espère que vous n’avez pas bien exprimé la réalité de votre pensée quand vous écrivez : "nous accueillons volontiers comme nos invités tous les gens de la commune qui sont nos voisins, nos amis, nos parents ; par contre, nous souhaitons diminuer la pression de la cueillette sauvage exercée par des « étrangers » hélas toujours plus nombreux."  
Comparer cette attitude à l’égard "d’étranger"venant "d’occidental repus et hanté par la crainte de ne pas garder la ligne" à celle qui prévaut chez les humains des pays les plus arides, peut laisser certains d’entre nous dubitatifs !!!!…  
Cordialement.  

Carl Edouin


From : "Sébastien MARSOLLE" <smarsoll@capgemini.fr>
to : "FF-4x4" <FF-4x4@yahoogroupes.fr> ; <barjot4x4-france@yahoogroupes.fr>
Sent : Wednesday December 04, 2002 4:07 PM
Subject : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Sale temps pour les 4x4 en ce moment, lisez ce qui suit.
Séb M

 
From : "Renasance Software" <Renassance_softwarel@hotmail.com>
Newsgroups : fr.rec.montagne,fr.misc.droit,fr.misc.automoto.mecanique
Sent : Sunday December 01, 2002 6:28 PM
Subject : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Bonjour,  
Je viens de ramasser un PV de l’ONF pour le motif suivant : "Circulation et station sur route forestière fermée à la circulation" (ce sont les termes exacts du PV).  
Il s’agit du cas n° 4 d’amende forfaitaire de 135 euros.  
J’avais décidé d’aller me promener en montagne dans une forêt ce dimanche après-midi et au retour à la voiture, nous avons découvert ce PV. Je m’étais engagé sur cette route goudronnée non fermée par une barrière mais signalée par un panneau interdit, sauf aux ayants droits. Je ne conteste pas la réalité de l’infraction mais le montant : 135 euros quand on sait qu’un stationnement dangereux en ville doit coûter dans les 35 euros et qu’il peut mettre la vie des autres en danger.  
Que puis-je faire pour m’en sortir au meilleur coût :  
Payer sans discuter, même si je trouve que cela fait cher compte tenu de l’infraction.  
Contester légalement car le montant me semble disproportionné par rapport à l’infraction.  
Ne rien faire, l’ONF a-t’elle réellement les mêmes pouvoirs (je crois que leurs agents sont assermentés) en théorie et en pratique que les forces de l’ordre ? L’affaire peut-elle se retrouver enterrée ou classée sans suite ?  
Jouer la mauvaise foi et nier les faits.  
Contacter l’ONF et tenter de négocier l’amende, le nom du fonctionnaire ne figure pas sur le PV.
Merci de vos recommandations.  

R.S.

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 4 décembre 2002 17:09
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher "R.S."  
Je déplore la mansuétude de l’agent de l’O.N.F. qui aurait dû mettre en fourrière ce 4x4 au lieu d’une simple amende.  
Le retentissement "pédagogique" de cette sanction aurait (à l’instar de l’affaire Astro), rappelé aux 4x4treux irresponsables qu’il est grandement temps de remettre en question notre comportement vis-à-vis des lois et des usages, si l’on souhaite ne plus être rejetés par la majorité de nos semblables, ou pire, "bénéficier" de leurs condescendances…  
Il est bien évident que si vous êtes "à mobilité réduite", mon commentaire ne vous concerne pas.  

Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Cc : edouin@club-internet.fr ; <smarsoll@capgemini.fr>
Sent : Wednesday,  December 04, 2002 5:29 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Pas tout à fait d’accord et tu le penses bien cher Carl !  
La sainte ONF (dont les agents sont effectivement assermentés) mets des 6x6 chaînés sur ses chemins qu’elle défonce allègrement et ferme les forêts de façon abusive parfois ! En n’hésitant pas de prendre des arrêtés illégaux ! Exemple : je ne sais quel ONF qui interdisait les pistes sauf aux ayants-droits qui étaient en fait les chasseurs à qui elle louait la chasse…  
Plainte en justice et gain (action CODEVER)…  
Ils ont essayé en Corse d’interdire aux Corses de circuler sur les chemins que ces derniers utilisaient depuis des lustres et ils ont abandonné vu le nombre de panneaux engloutis dans l’affaire, dommage qu’on ne puisse faire pareil chez nous !  
Carl, si tu juges que de coller 120.000 balles d’amende est juste surtout suivant la façon dont a été réalisé le procès pour Astro, alors là y a plus qu’à tirer l’échelle : vends des VTT (et encore, ils abîment pas mal suivant les coins où tu les utilise) :-)))))  
Cher Renassance_software@hotmail.com Je te conseille donc de lire la prose que je vais t’envoyer en pièce jointe pour que tu puisses contester ton PV et que je vais poser sur le site de la FF4x4.  
Il date un peu mais dans le cas de ton PV, tu peux essayer et vu ce que tu dis cela ne doit poser aucun problème…  
Je te conseille aussi d’essayer de savoir quel est le statut du chemin.  
Si c’est un chemin communal en prenant un bon avocat, tu dois pouvoir faire casser l’arrêté, en effet les ayants-droits sont souvent tous les gens de la commune voire les gens qui se rendent à un gîte (c’est le cas chez nous : une société profite d’un arrête municipal) sans oublier les chasseurs, la tantine de Bourgoz et la main de ma sœur dans la culotte du zouave, en bref tous les gens du cru sauf toi… Je te conseille donc de mettre un panneau dans ta rue pour l’interdire à toute personne étrangère à la commune pour faire avancer la démocratie.  
Loin de moi l’idée de défendre les imbéciles qui roulent comme des dingues en défonçant les chemins, mais bon, quand on te retourne la loi, il faut que de son côté elle soit aussi clean…  

Bonne lecture…

 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mercredi 4 décembre 2002 21:06
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher André,  
N’oublions pas que l’ONF est chez "elle" dans la forêt.
Qu’adviendrai-il si chaque citoyen "fatigué" décidait d’aller goûter le silence et la solitude de la forêt en stationnant son 4x4 au plus près (voire même à l’intérieur de préférence) ???…  
Soyons convaincus d’être des intrus dans les bois et campagnes, fermons la et ainsi ça pourra durer encore un peu !!!… Voyez ce qui se passe dans les pays limitrophes et vive le V.T.T.  
Bonne nuit à tous (et à toutes).
Carl Edouin

 
De : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 5 décembre 2002 09:52
Objet  : Re : [FF-4x4] Fw : PV de l’ONF sur une route forestière = 135 euros !

Cher Carl  
L’ONF n’est pas chez elle tant que ça !
En fait, les bois qu’elle gère pour faire du pognon dessus sont souvent des bois appartenant indirectement aux citoyens par le biais de leurs communes qui en ont laissé l’exploitation à notre Sainte ONF.  
L’ONF loue ainsi gratuitement ton bien, y plante souvent dessus des arbres qui l’intéresse, et en semaine, quand tu as fini toi de t’y balader résonne le bruit doux des tronçonneuses le soir au fond des bois pour bercer les oiseaux de leurs chants enchanteurs mêlés à la douce fumée de leur moteur deux temps !
Quoiqu’ils se sont organisés et maintenant ce sont des 6x6 chaînés équipés d’outils qui coupent, élaguent et enlèvent en une seule opération (en évitant bien évidemment cher Carl, le nid de l’oiseau que tu as observé le dimanche).
En plus, ils les coupent tous en même temps avec évidemment le dérangement pour la faune environnante (cela change un peu car les gens ont râlé).  
Et cerise sur le gâteau, ils t’empêchent de t’y balader !  
Je te rappelle que les panneaux cercle rouge sur fond blanc qu’ils signifient CIRCULATION INTERDITE et que cette interdiction s’applique autant aux 4 roues, qu’aux 2 roues et qu’aux piétons !  
Avant l’arrivée de l’ONF tout est ouvert.
Après tout est fermé.  
Tout non ! subsistent quelques ayants droits et c’est là le problème ! en grattant un peu dessus tu te rends compte que ces passe-droits ne sont pas toujours légaux !
Quand on t’applique une loi, il faut que de l’autre côté on soit clean aussi.  
Notamment dans ce cas, j’aurais gratté pour savoir qui étaient les ayants droits.  
De plus le PV ne comportant pas le nom de l’agent il est nul et non avenu !  
Sans parler du fait que parce que nous sommes au 14ème rand du classement mondial des pays en fonction de leur corruption et que donc si tu connais le garde, ton PV saute !
Tu sais très bien qu’il y a très peu de gens qui prennent leurs 4x4 ou leurs voitures pour emprunter ces chemins de terre ! Et inutile de généraliser en disant qu’adviendrait t’il si chaque citoyen "fatigué" décidait d’aller goûter le silence et la solitude de la forêt en stationnant son 4x4 au plus près.
S’ils y vont à pied en garant leur bagnole au parking tu auras le même résultat indésirable que tu arrives à voir dans certains parcs nationaux !  
En fait on sait bien qu’ils n’iront pas ne serait-ce que parce que tout le monde ne vit pas en ville !
Pour les VTT : Les VTT emmerdent pareillement les pédestres car (je cite des randonneurs purs et durs) "ils roulent vite et on ne les entend pas arriver" et en plus "ils utilisent les sentiers alors que c’est interdit" et ils "les dégradent très vite comme le font les motos" !
Sache donc mon cher Carl que tu fais chier les peuple des randonneurs et écologistes ultra-libéraux en promenant ton VTT en pleine nature.  
Je ne suis donc pas persuadé qu’un couple qui laisse son 4x4 ou sa petite voiture le long d’un sentier d’une forêt fasse plus de dégâts que 10 cons à pied qui ratissent la même forêt pour ramasser les champignons ou 10 VTT qui s’amusent à couper les lacets d’une piste de montagne…
Pour la nature sous cloche : je propose des grilles avec interdiction de donner à manger aux paysans qui l’entretiennent.  
Je suis né à la campagne, j’y ai vécu et j’y retournerai.
Quel citadin es-tu pour t’imaginer une campagne et une forêt naturelle alors qu’elle est fabriquée de toute pièce et que si des gens n’y vivaient pas ce serait une jungle impénétrable ;
On ne te parle pas de tout saccager comme les randonneurs que j’ai croisé récemment et qui, ces cons, avaient fait de beaux bouquets en y mettant des orchidées (protégées) et m’ont jeté un œil noir quand je les ai croisés sur le chemin (je dis bien le chemin ouvert à la circulation).  
Sûrement des ultra-citadins défenseurs de la nature ! Les mêmes qui veulent la mettre sous cloche ! Et qui vont tout les dimanches plein pot sur les routes pour communier en paix avec elle ou skier en se foutant éperdument que pour leur faire leurs belles remontées, on a fait sauter la montagne à la dynamite et rasé les marmottes au scraper !  
Mais dieu que c’est bôôôôôô la montagne ! Que c’est bôôôôôô la nature !  

Ben moi je préfère me balader sur les chemins que de participer à ce foutoir et je suis sûr dans bien des cas polluer moins que mon voisin vert d’à côté même si lui a un VTT.


De : Nicolas Georges [mailto : nicolas.georges@libertysurf.fr]
Envoyé : vendredi 6 décembre 2002 11:14
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : [FF-4x4] Fw : PV et Arrêté sur certaines communes (Le Parisien)

Bonjour,  
Je suis un peu surpris… vous discutez suite à l’article paru dans le Parisien… "des communes se sentant obligées de mettre en place des arrêtés interdisant la circulation des 4x4".  
Vous avancez l’idée de contester ces arrêtés, vous sous-entendez que ce n’est pas normal,… mais à aucun moment vous vous posez la question : n’est-ce pas du à des conducteurs de 4x4 non respectueux ? Peut-être que ces communes n’ont pas le choix !!  
Nous avons des droits, mais nous avons aussi des devoirs. Les chemins appartiennent à tout le monde. Si après votre passage en 4x4, le chemin conserve des traces trop importantes, indirectement vous ne respectez pas les autres usagers de ces chemins.  
Et vous parlez d’un PV… qui est tout à fait logique. Je pense que ce n’est pas dirigé contre le 4x4, mais simplement dirigé vers un automobiliste qui a garé son véhicule à un endroit interdit. Par contre sa question était : le montant du PV est un peu élevé.  
Je voulais aussi ajouter une précision par rapport à l’organisation des randonnées 4x4 et des déclarations en préfecture : Une randonnée 4x4 n’est pas soumise à déclaration en préfecture s’il n’y a pas de classement MAIS, vos points de rassemblement ne doivent pas s’effectuer sur la voie public (parking,…) ni dans UNE AGGLOMERATION.

Je vous mets le texte de loi à la fin du message.

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Friday,  December 06, 2002 11:45 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)
Non je demandais simplement qu’il y ait contact avec la mairie du bureau ou du local pour voir avec eux comment mettre en place quelque chose d’efficace qui permette d’éviter la fermeture définitive des chemins en questions.
 
From : "Alain Millot" <alain.millot2@libertysurf.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Saturday, December 07, 2002 8:19 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Tout à fait d’accord avec l’analyse de Nicolas, nous avons trop tendance (à tort ou à raison) à ne pas savoir reconnaître nos erreurs, voire nos dysfonctionnements.
Bon, je suis d’accord, il y a des élus et des riverains têtus et très certainement dans la malhonnêteté intellectuelle. Mais sont-ils majoritaires dans ce pays ? En doux rêveurs que je suis, je ne peux y croire, et même si le Maire est très remonté contre les loisirs motorisés, cela ne coûte pas grand chose d’admettre ses torts par écrit et de s’excuser, même au nom d’autres pratiquants. Je l’ai fait cette année auprès d’un élu, et je peux vous dire que j’en rencontre dans les commissions natura 2000, qui apprécient cette démarche et la relaie auprès de leurs collègues.
Ione

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : samedi 7 décembre 2002 11:17
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

OUF !
Merci Alain,  
Merci Nicolas,
Sans vos commentaires et surtout à cause du silence (vraisemblablement acquiesçant !)  d’une majorité d’entre nous, je me résignais à subir les mauvais coups portés à l’image des quatrequatreux par quelques (réponse définitive selon résultat des enquêtes en cours) : asociaux, vandales, provocateurs, hors la loi, drogués/alcooliques, paresseux, myopes, infirmes moteur ou mentaux, terroristes d’Al Qu’Aïda, ou même pourquoi pas selon toutes vraisemblances et de sources sûres, de manipulateurs à la solde de tentaculaires multinationales apatrides du brodequin, du fer à cheval ou du vélo, souhaitant détruire ou convertir les adeptes des loisirs motorisés.
GARDONS ESPOIRS mais OUVRONS L’ŒIL (ou vice versa).
Signé : un à qui on ne la fait pas.
Je préfère rester anonyme car il me reste encore beaucoup de traites à payer sur mon garage.

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 9 décembre 2002 10 :23
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

Boujou boujou,  
Avant d’aller écouter les cui-cui dans les derniers sapins épargnés par loeneffe, je me dépêche car le pare-buffle de mon 4x4 que j’ai réussi (en bloquant les 12 différentiels, dégonflé les 5 pneus et mouflé le cabestan) a monter sur le trottoir, gène les mémères à toutou. (n’aggravons pas notre image).
BREF :  
JE PERSISTE ET SIGNE :  
Si R.S. n’a pas l’excuse d’une infirmité ou d’une myopie non corrigée, il mérite un VIGOUREUX COUP DE PIED AU CUL de la part de tous ceux qui lisent dans son comportement, un mauvais coup infligé aux 4x4treux soucieux d’harmonieuses cohabitations, respectueux des lois règlements et usages.
Carl Edouin

 
From : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Monday,  December 09, 2002 9:32 AM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Il y commence sérieusement à en avoir marre !!!  
ON CROIRAIT LIRE UN FORUM D’INTEGRISTES VERTS VOUS VOUS CONDUISEZ COMME EUX EN AMALGAMANT LES CHOSES !!! Merci au passage pour les infirmes moteurs ou mentaux que tu places à la même hauteur que les asociaux, vandales etc…

J’espère que le copain de Toulouse qui roule en Range équipé et l’autre qui a des hanches en titane ne liront pas ce mail car ils auraient de quoi porter plainte…  
QUI A DIT QU’IL FALLAIT CASSER LES ARRETES PRIS PAR LA MAIRIE CAR DES CONS AVAIENT SACCAGES LES CHEMINS ?  
CONCERNANT CES COMMUNES JE PROPOSAIS SIMPLEMENT QUE LE BUREAU ENTRE EN CONTACT AVEC EUX POUR LEUR MONTRER JUSTEMENT QU’IL Y A DES GENS DIFFERENTS QUI ROULENT EN 4X4 ET PAS QUE DES CONS.  
VOIR AUSSI CE QU’ON POUVAIT FAIRE POUR EVITER QUE CES CHEMINS RESTENT FERMES TOUTE L’ANNEE ALORS QUE LE PROBLEME SE POSE PENDANT QUE LES CHEMINS SONT DETREMPES.  
MAINTENANT IL FAUDRAIT APPRENDRE A SAISIR LES NUANCES ET LIRE TRES PRECISEMENT LES MESSAGES ET D’ACCORDER UNE ATTENTION AUX MOTS UTILISES…  
EN CE QUI CONCERNE LE PV ONF, JE NE SAIS CE QUI S’EST PASSE !!! MAIS VU CE QUE FAIT LA SAINTE ONF DANS "SES" FORETS, J’AI PLUTOT TENDANCE A PRENDRE LA DEFENSE DU MEC QUI EST ALLE SE BALADER A PIED PLUTOT QUE CELLE DE L’ONF !!!
TOUT CE QUE JE SAIS, C’EST QUE L’AGENT QUI A DELIVRE LE PERMIS N’A PAS PORTE SON NOM DESSUS ET QUE DONC IL EST ILLEGAL… POINT BARRE !  
PAR CONTRE, L’ONF N’EST PAS UN MODELE DE SAINTETE !!! CHEZ NOUS, IL EXISTE SOUVENT UNE CORRELATION AVEC L’INTERDICTION DE CIRCULER ET LES AYANTS DROITS.  
C’EST-A-DIRE EN PARTICULIER LES CHASSEURS CAR L’ONF LOUE TRES CHER LES FORETS QUI LEURS SONT SOUMISES, CE QUI N’EST PAS NORMAL DU TOUT !!!  

Quant à la majorité silencieuse j’espère qu’elle va s’exprimer…

 
From : "Jérôme Marchandiau" <jerome.marchandiau@fnac.tm.fr>
To : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Sent : Wednesday,  December 11, 2002 6:32 PM
Subject : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certains communes (Le Parisien)

Réflexion  
Bref, quand on voit un panneau d’interdiction, ON NE PASSE PAS ! Après on peut toujours étudier la légitimité de ce panneau et le faire enlever Légalement si besoin. Si l’on passe (ce que l’on ne doit pas faire si l’on respecte la charte…)  
C’est marqué où dans la charte ? Pour moi, un panneau illégal n’a pas a être respecté, mais ignoré. Utilisons les mêmes armes que nos contradicteurs ! Ce qui n’empêche pas de rester courtois, sympathiques… mais fermes.  

Jérôme

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : jeudi 12 décembre 2002 09 :04
Objet : Re : [FF-4x4] PV et Arrêté sur certaines communes (le Parisien)

Cher Jérôme,  
Foin d’ergotage !
N’essayons pas de singer les avocats soucieux de maintenir leurs chiffres d’affaires. (il paraît que beaucoup sont dans la débine).
Ne confondons pas le fond et la forme !!!…
En clair : pourquoi fleurissent ces panneaux d’interdictions ???.
Admettons objectivement la conclusion et écrasons-nous.
Carl Edouin


De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : samedi 21 décembre 2002 18 :30
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Eric,
Bravo pour ta citation et sa traduction !!!…
Toutefois, (pour ne pas passer pour un fayot inconditionnel beni-ouiouiste, je m’oppose véhémentement et même, violemment à ton choix de typographie uniforme alors que nous attendions tous les caractères en reliefs de x mètres de haut, clignotants et surlignés en rouge fluo, pour ce passage clé : je te cite (concernant l’esprit 4x4), "IL FAUDRA D’ABORD LE RENDRE RESPECTABLE ET BALAYER DEVANT NOTRE PORTE EN CHASSANT CES VIEUX DEMONS ET EN RESPONSABILISANT MIEUX LES PRATIQUANTS SUR LES CONSEQUENCES DIRECTES ET INDIRECTES DES MAUVAIS COMPORTEMENTS !"
Bonnes fêtes et meilleurs vœux à tous et à toutes.
Carl Edouin

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 23 décembre 2002 09 :55
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi

Bonjour Alain,  
Merci de nous rappeler les vertus de l’humilité et de nous "offrir" en cadeau de Noël, l’exemple d’un courageux mea culpa…  
Et en étrennes : la tirade : "il faut accepter les gens pour leurs qualités, et ne pas les rejeter pour leurs défauts".
Le père Noël matérialiste ne pèse plus lourd après cela…
Meilleurs vœux à TOI et aux autres.
Carl Edouin

 
From : "IRIS Bruno Dragon" <bruno@iris-serigraphie.fr>
to : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday December 23, 2002 9:10 AM
Subject : Re : [FF-4x4] article de loi

Salut à tous,  

Pour répondre à ce brûlant dossier sans m’éterniser avant les fêtes de Noël, je citerais cette belle citation.  
"Les querelles ne dureraient pas longtemps si le tort n’était que d’un côté.  
 
[ La Rochefoucauld ]"
Bonnes fêtes et bons chemins à tous.
Bruno Dragon
PS : Carl si tu pouvais éviter de roter comme un goret, ça serait sympa !!

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 23 décembre 2002 10 :18
Objet : Re : [FF-4x4] article de loi
Voilà qui nous oblige à lui pardonner de ne pas avoir inscrit son célèbre club "maxime 4x4", à notre fede bien aimée.
Assurances 4X4
From : Thierry P. <> AZTT <AZIMUT.tout-terrain@wanadoo.fr>
To : e-Group FF-4x4 <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, December 26, 2002 6:07 AM
Subject : [FF-4x4] Responsabilité de l'Assureur

Salutations ensoleillée de l'île de LA REUNION.
Une question restée posée et non clairement répondue mériterait, je trouve, d'obtenir une réponse claire et précise, étayée par des textes…
Dans quel cas la responsabilité de l'assureur peut-elle être "dégagée"… Jadis on ne parlait que de l'alcoolémie… et voilà que certains ci et là affirment que des pneus larges, un pare-choc en tube, une puce sur l'injection que sais-je encore… et vous pouvez vous considérer en défaut d'assurance en cas d'accident !!!
Il serait pense-je donc, important que notre Fédération Française du 4x4 puisse nous confirmer la vérité sur ces points importants ;-)
Merci d'avance !

 
From : "Alain Millot" <Alain@aiglunwheeldrive.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, December 27, 2002 6:38 AM
Subject : Re : [FF-4x4] responsabilité de l'Assureur

Bonjour,
Ton questionnement me semble tout à fait légitime en ces temps où les assureurs sont de plus en plus réticents à mettre la main à la poche.
Pour la petite histoire, un des adhérents de mon club a posé la question à son assureur (MAIF) concernant un changement de pneus sur un GR long, et pour gagner de la hauteur pourquoi pas prendre une taille au-dessus de celle d'origine.
Réponse n° 1, celle du courtier, pas de problème. Méfiant de nature, l'ami Fernand demande une confirmation écrite de cet avis positif.
Réponse n° 2, venant du centre de gestion de Niort : pas question, et si vous le faisiez quand même, sachez qu'en cas de sinistre, votre responsabilité pourrait être engagée. Voilà qui fait froid dans le dos !!!
Autre exemple concernant les suspensions, un ami qui possède un Rocky pose la question pour un kit suspension, relevant son véhicule de 5 cm, à son assureur chez qui il est depuis 30 ans. (il me semble que c'est l'UAP). "Comme on se connaît depuis fort longtemps je peux bien te le dire, ne te risque pas à faire ce genre de transformation sur ton véhicule sinon cela pourrait annuler notre garantie".
Bref, il me semble aujourd'hui qu'après l'épisode pare-buffles qui n'est toujours pas vraiment élucidé, même si les tranchants semblent ne plus faire partie des catalogues d'équipementiers, les transformations pour rendre nos véhicules plus agiles dans les collines, vont se limiter au schnorkel, et encore s'il ne dépasse pas trop du toit, des fois qu'on ait un accident avec une mésange…
L'autre solution consiste à faire un choix de 4x4 en fonction de ce que l'on veux pratiquer comme activité, les gammes sont maintenant assez larges pour aller du tout chemin (rav4, freelander, X5, etc…) aux véhicules plus typé TT (jeep, défender, santana, etc…) en passant par la moyenne en terme de polyvalence (Kdj 90 ou 95, disco, terrano, etc…)
Mais je suis d'accord avec toi, la fédé devrait poser la question à son assureur pour avoir plus d'infos sur les homologations et autres accessoirisation de nos chers 4x4 pour publier un communiqué officiel, enfin concernant le groupe générali au moins, car j'ai l'impression qu'en la matière il n'y a pas vraiment de règle commune. N'oublions pas qu'assureur c'est un commerce, donc soumis à des règles commerciales.
@+
Ione

 
De : 4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 27 décembre 2002 09 :18
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet : Re : [FF-4x4] Responsabilité de l'Assureur
Bonjour,
La vie de l'auto s'est fait l'écho de l'avatar d'un collectionneur d'Alpine qui s'est vu retirer ses garanties parce qu'il avait changé de type de carbus.
Motif : véhicule non conforme à la description faite par l'assuré.
Au lieu de nous poser en victimes de la "rouerie" des assurances, n'oublions pas que la prime n'est pas la même selon que le 4x4 est turbo ou non. Donc, quid d'une "puce" ou du déplacement du centre de gravité lors de rehausse !!!… CONSEIL GRATUIT : décrivez avec précision votre 4x4 à votre assureur afin que ce soit bien le même que l'expert (ou le contre expert en cas de tragédie) viendra ausculter au cas où !…
Signé : le rabat joie de service.
 
De : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : Friday,December 27, 2002 2:28 PM
Objet : [FF-4x4] Responsabilité de l'Assureur
Oui mais peux-tu signaler un kit de rehausse (sans d'ailleurs la rechercher) dans le cas de monte d'amortos bien plus satisfaisants que ceux d'origine (OME sur mon 80) sans le passer aux mines ?
En ce qui concerne les pneumatiques, sachez que l'expert vérifiera d'emblée ce paramètre en cas d'accident.
On peut par contre se poser en victimes des assurances c'est sûr !
Une Alpine à rembourser c'est suivant le type près de 200000 F et un assureur reste un assureur et certains sont plus teigneux que d'autres ! Dans le cas du coup de carbu, l'expert aurait bien trouvé un boulon non conforme.
Celui qui me proposait une misère pour un plafond taché par l'eau et qui avait tenté de m'arracher une signature contre un chèque immédiat par exemple.
Il a réussi chez mon voisin, chez moi cela lui a coûté 4 fois plus cher car j'ai attendu et fait réaliser un devis.
N'oublions pas qu'en France, il est normalement interdit de faire quoique ce soit sur un véhicule, contrairement à d'autres pays moins regardants…
Par contre, sachez que le comportement des assurances n'est pas toujours le même et que tout dépend des experts ensuite.
Il existe parmi les assureurs, notamment de VRAIES mutuelles, qui auront peut-être un comportement plus "coulant", disons moins regardant malgré des fois des carences en matière de protection.
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 27 décembre 2002 18 :17
Objet : Re : [FF-4x4] responsabilité de l'Assureur
Je module l'intervention du rabat joie de service :
Devant un tribunal, un carbu ou une puce "perfo" pourront plus facilement être susceptibles d'être suspectés d'avoir une incidence sur les causes d'un sinistre que le boulon ou les pneus (surtout s'ils sont de qualité et dimensions supérieures), les extensions d'ailes, pare-buffles, protège carter, etc, etc…
Cordialement.
Carl Edouin
Pollution
From : "CMC" <catherin@club-internet.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Thursday, January 02, 2003 6:36 PM
Subject : [FF-4x4] Pavé dans la mare
Tout à fait d'accord !… Ceci étant, la pollution ce n'est pas que les autres, ce n'est pas que les détritus, ce n'est pas que les décharges sauvages… Soyons honnêtes et ne nous voilons pas la face. Je ne suis pas sur qu'un VTTiste, un piéton, un cavalier ou un riverain qui voit passer un 4x4 qui crache à qui mieux mieux, arrange notre image…
Entre la vue et l'odeur…
Je pense qu'il est nécessaire que certains d'entre nous commencent par régler ou faire régler leur carburation… avant d'aller nettoyer ou repérer les sites de pollution, Non ?
Franchement, quand on voit le nombre de nos chers 4x4 qui ont tendance à vouloir faire concurrence à la SNCF du siècle dernier… C'est pas pour nous faire aimer, ça aussi… Et souvent, qui plus est, ce n'est pas forcément ceux qui ont le pied léger et… discret.
Allons ! Une bonne résolution pour cette nouvelle année… Tous au réglage des carbus !
Christian
 
DE : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 2 janvier 2003 20:52
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Pavé dans la mare

Bravo de souligner l'impact de la minorité de "brutus egoistus" sur l'image de l'immense majorité de 4x4treux soucieuse d'être en harmonie avec la planète et ses habitants.
Certaines revues 4x4 ont une lourde responsabilité dans le freinage de l'extinction de cette minorité "préhistorique" (j'ai décidé d'être diplomate en 2003), en faisant des reportages sur tel 4x4bauf au silencieux supprimé pour "qu'il respire mieux !" ou à la puce "grobiscoto" qui fait "péter les chronos…" sic.
L'impact funeste pourrait tout simplement être évité en soulignant que ces modifications sont le fait de passionnés de mécanique qui utilisent leurs 4x4 exclusivement sur circuits.
Quoique à ce sujet, j'ai l'intention de demander à l'organisateur des 24 h de Paris de prévoir une pollution limite des concurrents lors des vérifs. Le nuage noir, (qui ne doit pas tout à la poussière !) visible de tous les usagers de l'A6, le jour de l'épreuve, ne doit pas améliorer notre image !!!…
Carl Edouin

 
De : 4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 27 décembre 2002 09 :18
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet : Re : [FF-4x4] Responsabilité de l'Assureur
Bonjour,
La vie de l'auto s'est fait l'écho de l'avatar d'un collectionneur d'Alpine qui s'est vu retirer ses garanties parce qu'il avait changé de type de carbus.
Motif : véhicule non conforme à la description faite par l'assuré.
Au lieu de nous poser en victimes de la "rouerie" des assurances, n'oublions pas que la prime n'est pas la même selon que le 4x4 est turbo ou non. Donc, quid d'une "puce" ou du déplacement du centre de gravité lors de rehausse !!!… CONSEIL GRATUIT : décrivez avec précision votre 4x4 à votre assureur afin que ce soit bien le même que l'expert (ou le contre expert en cas de tragédie) viendra ausculter au cas où !…
Signé : le rabat joie de service.
 
From : "Dominique COSMAR" <crabots.nordistes@wanadoot.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, January 03, 2003 8:27 PM
Subject : RE :[FF-4x4] Pavé dans la mare
Bonsoir,
Il y a un pourcentage très faible de 4x4 qui pollue par rapport au nombre de berlines qui roulent.
Dominique
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
Envoyé : samedi 4 janvier 2003 09:37
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Pavé dans la mare
En chiffres, tu as raison, mais en impacts ???.
La berline de Dupont pollue où c'est autorisé, c'est-à-dire la route, tandis que Edouin (alias parfois aussi "brutus egoistus" et ses copains, sévissent dans un espace où précisèment, Dupont et l'écrasante majorité de ses semblables, aspirent à la pureté et la sérénité originelle… (ce qui n'est pas si idiot que cela d'ailleurs, faites des essais et vous comprendrez que de temps en temps, ce n'est pas trop désagréable)…
Cordialement
Carl Edouin

De : "NICOLEAU André BDi" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 6 janvier 2003 09:50
Sujet : Re : [FF-4x4] Pavé dans la mare
Voyons un peu plus loin que le bout de notre nez et ne vous inquiétez pas braves gens.
On ferme la nature aux véhicules motorisés.
Les mêmes qui ferment seront comme des c… quand à 70 ans, pouvant difficilement marcher, ils voudront monter voir leur région en montant sur les sentiers de leurs collines ou montagne. "Too late" tout est fermé, circulez y a plus rien à voir.
Ce qui sera bête car leur voiture ne polluera plus et sera super silencieuse, les moteurs propres seront là (dans 6 à 8 ans les premiers modèles)…
Dans 20 ans et peut être bien avant, les véhicules à moteurs thermiques conventionnels seront interdits de vente en Europe alors que l'Afrique et certains continents continueront sur les anciennes technologies qui sont plus "costaudes".
Vous ne pourrez donc plus acheter de 4x4 pour visiter le monde suivant qu'elle énergie sera utilisée pour les moteurs propres.
Il faudra louer ou garder précieusement les vôtres.
Parallèlement les paysans seront tous au "bio" et le must sera l'achat d'aliments agréés "chaîne garantie entièrement biologique", c'est-à-dire avec la terre travaillée avec des animaux sans utilisation du thermique.
Ce sera un peu cher et bien des gens ne mangeront pas à leur faim mais bon…
L'Afrique crèvera car notre sur production ne sera même plus là pour lui permettre de survivre.
La nature sera toujours fermée car les écolos d'alors constateront que les réservoirs d'hydrogène pourraient mettre le feu et que les pneus en s'usant sur les chemins provoquent une pollution inacceptable pour le milieu.
De plus le passage des véhicules sur un chemin provoque une compression des bactéries vivant dans la terre des dits chemins en compromettant leur survie.
Et que de toute façon "une voiture c'est pour la route et pas pour les chemins et puis na de toute façon on n'a plus à justifier vu que nous sommes majoritaires !".
Allez faire régler braves gens et dormez bien.
:-)))))
 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : mardi 7 janvier 2003 10:11
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : [FF-4x4] Pavé dans la mare
A 4x4 vaillant, RIEN D’IMPOSSIBLE.
 
From : "CMC" <catherin@club-internet.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday, January 06, 2003 9:49 AM
Subject : RE : [FF-4x4] Pavé dans la mare
Malheureusement non !
Mais des yeux, un nez et de grandes oreilles avec lesquelles j'entends des réflexions de personnes (beaucoup trop nombreuses à mon goût…) à la vue d'un 4x4 (et de plus en plus souvent)… En fait, le bouche à oreille, rien de mieux pour la pub… Qu'elle soit bonne ou mauvaise… Malheureusement pour nous.
Au début tu souris, mais quand cela devient très répétitif, tu es obligé de te poser des questions et de regarder autour de toi… Là, tu t'aperçois que ta passion te rendait très… tolérant… Mais il faut savoir revenir à la dure réalité des choses, même si c'est dérangeant.
Ceci étant, attention ! cela est le fait d'une minorité d'entre nous cette image, mais c'est suffisant pour généraliser chez nos détracteurs et leur permettre de recruter.
Ça ne coûte donc rien à chacun d'entre nous d'en être conscient et de faire le nécessaire pour éviter cela.
Christian
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 6 janvier 2003 10:38
Objet : Re : [FF-4x4] Pavé dans la mare
Application d'une "couche" supplémentaire :
Qu'importe les chiffres face à un constat…
Les "autres" pensent que c'est notre godasse qui appuie sur l'accélérateur et pas notre cervelle…
A nous de maîtriser (pas complètement, sinon nous deviendrons des fans de star académy ou autres abrutissoirs niveleurs) l'adolescent plus ou moins expensif (j'ai hésité sur l'adjectif, diplomatie oblige), qui sommeille en nous tous, tant que nous ne sommes pas exclusivement entre nous et sur un terrain privé.
Poils aux nez.
Jean Tanthoud
A.G. de janvier 2003
From : "Iris serigraphie" <bruno@iris-serigraphie.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday, January 13, 2003 6:57 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Réunion de Normandie
Bonjour à tous
Je voudrais remercier Christophe DELABRE pour l'organisation de l'assemblée FF4x4 de Normandie à laquelle il m'a convié ce week-end. Christophe a réussi le tour de force de rassembler la quasi totalité des clubs Normands autour d'une table ainsi qu'un représentant du Codever ce qui n'est pas rien.
Tous ces braves gens ont pu discuter sans langue de bois des projets de cette toute récente Fédération et Christophe a pu ainsi se rendre compte des attentes des dirigeants de club.
J'espère qu'on aura de sa part un compte rendu détaillé de cette réunion oh combien bénéfique pour tout le monde.
Merci aussi pour cette petite balade du lendemain dans le bocage Normand ainsi que ce trial tout à fait plaisant.
(merci aussi à Carl Edouin pour avoir apporté cette potion dont j'ai oublié le nom mais qui nous a fait chaud au cœur et à la tête par ce froid glacial… Je te pardonne aussi Carl pour mes dix litres d'essence que tu as utilisés pour allumer le barbecue du midi…).
 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mardi 14 janvier 2003 12:45
Objet : Re : [FF-4x4] Réunion de Normandie

C'était du genièvre.
Cordialement.
Carl

image de marque
From : "NICOLEAU André FDF/DGP" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : <info@4x4-edouin.com>
Sent : Friday,  February 14, 2003 9:16 AM
Subject : Bonjour Carl
Bonjour Carl,
Je m'ennuie un peu sans les polémiques que nous lançions de temps en temps sur le mail de la fédé…
Le forum est devenu beaucoup plus sage aussi…
Est-ce à regretter ? Je ne sais.
Mais cessons là ces sautes de digressions.
En fait il s'agit d'un mail au professionnel.
Un ami recherche un HDJ avec faible kilométrage (< 100 000 km). Je sais c'est sûrement introuvable mais on peut toujours rêver. De même il serait éventuellement intéressé par un 78.
Donc si jamais l'occasion se présente…
;-)
André NICOLEAU
Fédé 4x4
Hérault
06 08 25 39 03
 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 14 février 2003 15:26
A : NICOLEAU André FDF/DGP
Objet : Re : Bonjour Carl

Bonjour André,
Je ne boude pas !.
Mais je n'en pense pas moins !.
N'allez pas croire "qui ne dit mot, consent" !.
J'en ai (encore !) pris un coup hier : un type de la SOFRES enquêtant sur les 4x4treux, avait parmi ces questions : avez-vous eu un loisir culturel dans les 3 mois précédents !.
Que de casseroles !.
J'ai noté ta demande.
Merci pour ta confiance.
Amicalement.
Carl

 
From : "NICOLEAU André FDF/DGP" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
To : "4x4edouin"<edouin@club-internet.com>
Sent : Friday,  February 14, 2003 3:31 PM
Subject : RE : Bonjour Carl
J'en ai maintenant un : le tir à l'enquêteur de la SOFRES (mais est-ce bien eux) ?
Intellectuellement parlant je sens que cela va me détendre…
 
De : "NICOLEAU André FDF/DGP" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
A : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
Envoyé : lundi 17 février 2003 09:25
Sujet : Re : Bonjour Carl
En fait Carl j'ai enquêté.
La SOFRES ne pose pas de questions pour son propre compte (ou du moins rarement). J'ai donc appelé pour savoir qui était derrière cette enquête, j'aimerai bien connaître le client… Ils ne posent jamais ce type de question qu'ils ont estimé "limite", sauf si cela a été demandé expressément par le client. Ils n'ont pas trouvé trace de ce questionnaire non plus dans leur secteur automobile (mais en fait cela pouvait très bien dépendre de leur secteur loisir). Cela m'intéresserait fortement d'avoir plus de précisions sur le sujet…
;-)
PS : La prochaine fois envoie les moi, je les aiguillerai vers quelques amis (un bac +9, une biologiste ou un centralien qui sortent leurs 4x4 cela devrait relever un peu le niveau).
Il paraît que l'enquêteur a la même question pour les pratiquants de VTT (mais là c'est sur 6 mois) :-)))
 
De : "4x4 edouin" [mailto :edouin@club-internet.fr]
Envoyé : vendredi 14 février 2003 18:20
A : NICOLEAU André FDF/DGP
Objet : Re : Bonjour Carl
Re bonjour André,
Histoire de préparer ma brillante élection à la présidence de la F.F. 4x4, je suggère le tir sur les 4x4treux qui amènent la sofres* à poser encore cette question !…
Réjouissons-nous du progrès, car il y a peu, la réponse allait de soi !!!!.
Assé bavardé, fo que je prépare le raudbouque poure le raide autoure de Bernay.
Salu
Carl Edouin
p.s. : O debu, je croyé que ceté le codever, mé ceté bien la sofres !.

De : toy68fr [mailto :myrdin@wanadoo.fr]
Envoyé : vendredi 21 février 2003 15.23
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Objet : Re : Rép. : [FF-4x4] Re : plaintes de riverains
Dans FF-4x4@Y…, "4x4 edouin" <edouin@c…> a écrit
Suggestion à titre personnel : Ecrasons nous, bouclons la.
Et si cela continue, poursuivons nos balades à pied ou vélo.
Exception faite pour les infirmes bien évidemment.
Carl EDOUIN
Moralité, les adhérents font chier le comité et les représentants de la FF4x4 avec leurs questions à la con. Nous devons fermer notre gueule et payer notre cotisation annuelle, achetez quelques t-shirt "l'esprit 4X4" et cracher le fric par tous les trous, d'ailleurs nous devrions le fabriquer.
Espèce de con ! Autant j'ai apprécié ton discours à Poitiers, cher Carl, autant tu ne fais que me décevoir à chaque fois que tu l'ouvre avec ton deuxième voir troisième degré, tu n'es pas foutu d'écrire une critique constructive ! Alors cher Carl Edouin, autant Grand Homme tu as été, autant tu devrais appliquer ta suggestion !
Olivier
 
From : "Les Landes de Crussol" <leslandesdecrussol@freesbee.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, February 21, 2003 7:55 PM
Subject : [FF-4x4] Edouin
Là Carl edouin, tu vas trop loin. Lorsque je n'étais pas concerné j'ai fermé ma gueule, mais là c'est vraiment trop. Il faut que tu nous rappelle de quoi tu vis ? Ne vends tu pas des véhicules tout terrain ? Tu ferais mieux de vendre des baskets ou des VTT ? mais ça te rapporterais peut être pas assez. En attendant tu ouvres ta gueule juste pour faire chier, et crois moi c'est pas le moment. Tu es bien loin de la réalité avec tes réflexions à deux balles et si je prends la parole sur ce forum, pour la première fois, c'est pour entendre autre chose.
Jean Philippe HEURTIER
Ecœuré par la bêtise…
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 21 février 2003 21:46
Objet : Re : [FF-4x4] Edouin
Bonsoir Jean Philippe.
Un des avantages de l'âge, c'est l'expérience (quoique !). Je comprends ta réaction. Néanmoins : Les "glaise et verdure" du temps de l'ami Bernard Grard dans les années 70 baladaient env 150 4x4 dans les chemins creux normand.
Les autorités des communes traversées nous payaient des coups, nous
logeaient, les populations nous acclamaient, les sponsors sponsoraient etc etc.
Maintenant ? Si certains ne sont pas capables de conclure, c'est que nos opposants ont raison de vouloir nous confiner dans des réserves, des musées ou des zoo… Pour penser que je suis ingrat de cracher dans ma soupe, tu ne sais pas que j'ai une infirmité majeure (surtout au regard de notre brillante société de consommation) : je suis un citoyen avant d'être garagiste.
Rassure toi pour mes affaires, ma soupe est surtout composée de familles
sensibles à la sécurité que gourmande de bourbiers. Si j'ai toujours reçu des rassemblements de 4x4 treux, c'est d'abord pour me faire plaisir. J'arrive ainsi à un harmonieux équilibre entre certains de vous qui me qualifiez de con pacifiste et écologiste et mes copains verts qui m'étiquettent de brutus violeur de sanctuaire rural…
A tous deux je dis merde mais également toute ma sincère amitié
bonne nuit à toutes et à tous.
Carl Edouin
 
De : "andre.nicoleau" <andre.nicoleau@voila.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mardi 25 février 2003 11:10
Objet : Re : [FF-4x4] Edouin
Carl,
Il faut tout de même savoir que certains villages accueillent encore à bras ouverts ce genre de manifestation. Un week-end qui permet de saupoudrer 1500 ? (100000F) sur les communes rurales qui accueillent et qui ont du mal à vivre en hiver, ben on crache pas dessus…
Quant aux verts à courte vue et qui croient lutter contre la pollution en empêchant quelques 4x4 de passer sur un chemin, il faut savoir que de plus en plus de gens ouvrent les yeux et notamment dans nos campagnes sur la "nuisibilité" de ces espèces en plus souvent misanthropes.
PS : je vais peindre chez moi et sur le white spirit il est noté dangeureux pour l'environnement.
Je vais donc poser la question à l'écolo démago (pas à l'écologiste <-j'ai un ami qui est un vrai écologiste) élu du coin pour savoir quoi en faire.
S'il sait pas, je l'amène dans son local de campagne et il se débrouillera avec.

From : "CMC" <catherin@club-internet.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, February 21, 2003 3:47 PM
Subject : RE : Rép. : [FF-4x4] Re : plainte
Je reconnais que je suis quelque peu surpris, c'est le moins que l'on puisse dire…
Si je comprends bien Carl, en guise d'aide et de proposition concrète, tu préconises de marcher ?…
1) Personnellement j'attends plus de la fédération et je ne pense pas que tous les membres élus aillent penser la même chose que toi…enfin, j'espère, sinon c'est à désespérer de tout et surtout de la fédé.
2- Pour un vendeur de 4x4, je présume que tu as l'intention de boucler la boîte ou te reclasser dans les pompes de randonnées, non ? Tu veux vendre les 4x4 en disant à tes clients de ne pas sortir du bitume ????? Vends des vans, ce sera tout aussi bien…

Pour conclure, et là je m'adresse à Toy, attendons la réponse des membres du
bureau avant de s'emballer, une hirondelle ne fait pas le printemps, même si elle s'appelle Edouin… et restons courtois, même si des fois… Je sais, ça démange…
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 21 février 2003 18:34
Objet : Re : Rép. : [FF-4x4] Re : plainte
Bonjour Christian,
1er : Edouin parle toujours en tant que citoyen et pas pour le compte de qui que ce soit.
2ème : Je milite au sein de la FF4x4 précisément pour éviter que le comportement de certains 4x4treux entraîne un citoyen à barrer illégalement
un chemin. (l'outrance amène l'outrance). En général celui qui cède est le moins con. (voilà un beau sujet de débat !). En vrac : quand on est minoritaire on la ferme surtout quand on a tort (d'aller en groupe dans les chemins).
Les balades qui me laissent le meilleur souvenir sont celles ou j'ai conscience de n'avoir emmerdé personne. Quand l'envie de faire l'andouille est trop forte, le vallon du père Mathieu ou la carrière de copain Roger m'évitent les confrontations type astro.
Pour l'instant, tant que l'écrasante majorité de mes acheteurs de 4x4 est motivée par la sécurité, le citoyen Edouin est en accord avec le garagiste (explications en cliquant sur "pourquoi préférer un 4x4" dans la page d'accueil de :www.4x4edouin.com
Fraternellement à tous et à toutes.
Carl Edouin
 
From : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
To : "FF-4x4. (la LISTE)"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, February 21, 2003 6:42 PM
Subject : [FF-4x4] A CARL EDOUIN
Je te remercie Carl Edouin d'avoir été le premier à participer à la "souscription ASTRO", je te remercie cher Carl d'être intervenu judicieusement, mais comme un électron libre à l'AG de la FF-4x4 en septembre 2002. 
Tu as la chance d'avoir vécu en 1970 et 10 ans + tard l'explosion du 4x4 à travers la médiatisation extrême des premiers "PARIS-DAKAR". Les mentalités, les comportements, les lois, etc, etc… ont changé (ça déménage vite !) Je te remercie, Carl de te passionner pour des débats qui t'interpellent… MAIS ! Tu connais la détermination de la FF-4x4. Elle est puissante, transparente et ses objectifs sont clairs. Tu sais qu'il y a, au sein de cette Fédération, des hommes ouverts aux problèmes des autres, des individus dévoués. Tu sais que ces hommes travaillent sans compter (je ne dis pas ça pour MOI !) Tu ne sais peut-être pas que nous avons confiance en nous et que je t'engage à nous suivre dans cette détermination !
A+JLA
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : samedi 22 février 2003 09:46
Objet : Re : [FF-4x4] A CARL EDOUIN
Bonjour Jean Louis,
Merci pour ta diplomatie (je vais essayer de m'en inspirer à l'avenir !). Je ne m'habitue pas à l'investissement des bénévoles (F.F.4x4 et autres). Le cercle de "marchands" dans lequel j'évolue, gagnerait à vous fréquenter… Merci de souligner "l'ouverture aux autres". La confiance en soit ne doit pas exclure l'once d'humilité qui permet à "l'ouverture aux autres" d'espérer entrevoir la sacro sainte HARMONIE.
Bien fraternellement à tous (je dis bien TOUS).
Carl Edouin
"raid"
From : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
To : <Toulouse4x4@yahoogroupes.fr> ;"FF-4x4. (la LISTE)"
<FF-4x4@yahoogroupes.fr>; "EXPLO 4x4. (la LISTE)"
Explo4x4@yahoogroupes.fr; "A/DEMERY André" <andre.demery@libertysurf.fr>
Cc : "4X4 VIBRACTION" PR.vibraction@wanadoo.fr; "4X4 VIBRACTION DARREES Bernard" <Bernard@vibraction.org>
Sent : Friday, April  18 2003 4:22 AM
Subject : [FF-4x4] POLOGNE OU PORTUGAL ?
Renseignements pris, j'ai complètement changé de Cap. PL ou P ?
Il semblerait en effet que la Pologne début juin est encore humide et que les nuits y sont fraîches.
Je pars donc de MONTAUBAN le 25 ou le 26 mai vers le Sud Ouest.
Direction VITORIA en Espagne puis avec le Road Vivraction " LES CANTABRIQUES ", cap à l'Ouest, la côte Atlantique, la pointe Nord Ouest de l'Espagne, ensuite cap au Sud vers le Portugal et retour entre le 14 et 16 juin.
Il est possible de partir à 4 véhicules (maxi). Le bivouac sera préféré à l'hébergement hôtelier, sauf intempéries.
5 à 6 heures de conduite par jour (Maxi). Ce qui implique un départ matinal
08 : 30 h, une pose de 1 h ou 1 h 30 et un arrêt avant 17 : 00 h. Cela permet les poses pour visites, photos et autres !
Je m'occupe de la cartographie mais pour le moment je n'ai pas grand chose.
Possibilité de me joindre au 06 08 24 62 76.
A+JLA
www.raid-niger.fr.st
 
From : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
To :  <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, April  18 2003 12:05 PM
Subject : Re : [FF-4x4] POLOGNE OU PORTUGAL ?
Cher Jean-Louis,
Sans aller jusqu'à militer pour préserver l'image du quatre quatreux/rambo, il me semble que tu prends le risque de nourrir la conviction de nos opposants quand ils nous prennent pour des tartarins, en essayant de séduire des quatres quatreux/chochotes à l'aide de destinations ou, je te cite : "il n'y ferait pas humide en juin, les nuits pas fraîches et les bivouacs remplacés par des hôtels en cas d'intempéries" !!!!!!…
Ces "arguments" auraient plus leur place sur un dépliant publicitaire à destination des anciens de ma commune qu'au bas d'un mel signé www.RAID-niger.fr.st
Surveillons-nous, des oreilles ennemies nous regardent !!!!!!…
Le garagiste masqué
 
De : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
A : "FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 18 avril 2003 07:15
Objet : Re :[FF-4x4] POLOGNE OU Portugal ?
Je suis un vrai baroudeur Confort. Chaque fois que je suis obligé je dors dehors. Mais je préfère un ***** à un Boui boui. Par contre les nuits algériennes au pied de l'Assekrem ou dans l'AÏR au NIGER sont SUBLIMES. Quand viens-tu au Portugal où il peut pleuvoir en juin ?
A+JLA
www.raid-niger.fr.st

De : "FF 4x4" <Eric ;breteau@club-internet.fr>
A : 00FF-4x4@yahoogroupes.fr FF-4x4@yahoogroupes.fr
Date : Mon, 19 may 2003 12:12 :59 + 0200 (Paris, Madrid (heure d’été))
Objet : [FF-4x4] organisation Rando Raid SFR
Bonjour à tous,
Une fois encore la FF 4x4 est sollicitée pour participer à l'organisation du Rando Raid SFR qui aura lieu, cette fois-ci, le dimanche 25 mai 2003 dans les Hauts-de-Seine (92).
Si vous êtes majeur, avec le permis de conduire, et "accessoirement" un 4x4, et que la participation à une grande organisation vous motive… (La participation des intervenants FF 4x4 est bien sûr prise en charge (défraiement, tenues SFR, repas…)…)
Si vous êtes disponible, seul ou en club, et que la participation à cette organisation vous intéresse, contactez le Président de la Région IDF, Guy DAYRE au 06 07 80 32 37
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mardi 20 mai 2003 20:04
Objet : Re : [FF-4x4] organisation Rando Raid SFR
Bonjour Président,
D'accord pour la partie rando mais pas d'accord pour la partie "raid" car j'ai encore beaucoup de traites à payer.
Définition du mot "raid" dans le petit Robert : opération de reconnaissance, de destruction, menée par des éléments très mobiles s'avançant très loin en territoire ennemi. (il paraît même que les survivants, quand il y en a, craignent de passer pour des c… molles !!!).
Signé : le garagiste mou
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 21 mai 2003 17:52
Objet : Re : [FF-4x4] organisation Rando Raid SFR
Ouf !.
Bravo de résister à l'inflation ou à l'usurpation de mots "ronflants"…
Ils ont malgré tout, le mérite de nous faire décoller de nos quotidiens…
Je cite les trois mots qui "tuent" hors de notre sympathique ghetto…
Pare-buffle : Les protections avant ne nous emmènerons plus explorer les rizières…
Raid : Les balades ne nous ferons plus ressembler aux paras sautant sur Kolvesi ou Suez, aux renards du désert de Rommel ou Leclerc, aux coéquipiers de Hart ou Haudouin-Dubreuil au volant des rudes Citroën Kegresse… et surtout
"SHNORKEL"
Nos prises d'air surelevées en plastoc de chez plastoc, plus habituées aux gargouillis de Jacob Delafond qu'aux lancinants martellements des Kolossales diesel des U-Boats du génial Amiral Canari, ne nous autoriserons plus à rêver d'être dans de victorieuses coursives à jouer à la bataille navale avec les Liberty-shipps Yankees…
Un client sous-marinier m'a confirmé que la lecture des magasines 4x4 était interdite à bord à cause des mortelles (cause manque d'air) rigolades qui décimaient l'équipage quand il lisait que le P.V.C. qui dépassait du capot d'un 4x4 était baptisé "Shnorkel"…
Voilà l'histoire : entre 14/18 et 39/45, un ingénieur français présente à l'état major de la marine française, un dispositif qui permet aux sous marins de croiser sans que la prise d'air ne dépasse de la hauteur moyenne des vagues. Un système de clapets évitait à l'eau d'être respirée par le moteur quand elle rencontrait une vague plus haute que les autres.
Jusqu'à présent, pour éviter cela, la prise d'air était très très haute donc facilement repérable…
Cet ingénieur fut aimablement éconduit…
Pas découragé, il tambourina à Berlin chez l'amiral Canari.
Résultat : Les alliés mirent longtemps à comprendre comment leurs navires étaient torpillés si près de leurs côtes sans qu'aucun sous-marin n'ait été repéré…
Nul n'est prophète en son pays…
Signé : l'empêcheur de "tartariner" de service…
P.S. cordialement : gisay la coudre et non gisay la couldre…
"shnorkel"
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 21 mai 2003 17:52
Objet : Re : [FF-4x4] organisation Rando Raid SFR
Ouf !.
Bravo de résister à l'inflation ou à l'usurpation de mots "ronflants"…
Ils ont malgré tout, le mérite de nous faire décoller de nos quotidiens…
Je cite les trois mots qui "tuent" hors de notre sympathique ghetto…
Pare-buffle : Les protections avant ne nous emmènerons plus explorer les rizières…
Raid : Les balades ne nous ferons plus ressembler aux paras sautant sur Kolvesi ou Suez, aux renards du désert de Rommel ou Leclerc, aux coéquipiers de Hart ou Haudouin-Dubreuil au volant des rudes Citroën Kegresse… et surtout
"SHNORKEL"
Nos prises d'air surelevées en plastoc de chez plastoc, plus habituées aux gargouillis de Jacob Delafond qu'aux lancinants martellements des Kolossales diesel des U-Boats du génial Amiral Canari, ne nous autoriserons plus à rêver d'être dans de victorieuses coursives à jouer à la bataille navale avec les Liberty-shipps Yankees…
Un client sous-marinier m'a confirmé que la lecture des magasines 4x4 était interdite à bord à cause des mortelles (cause manque d'air) rigolades qui décimaient l'équipage quand il lisait que le P.V.C. qui dépassait du capot d'un 4x4 était baptisé "Shnorkel"…
Voilà l'histoire : entre 14/18 et 39/45, un ingénieur français présente à l'état major de la marine française, un dispositif qui permet aux sous marins de croiser sans que la prise d'air ne dépasse de la hauteur moyenne des vagues. Un système de clapets évitait à l'eau d'être respirée par le moteur quand elle rencontrait une vague plus haute que les autres.
Jusqu'à présent, pour éviter cela, la prise d'air était très très haute donc facilement repérable…
Cet ingénieur fut aimablement éconduit…
Pas découragé, il tambourina à Berlin chez l'amiral Canari.
Résultat : Les alliés mirent longtemps à comprendre comment leurs navires étaient torpillés si près de leurs côtes sans qu'aucun sous-marin n'ait été repéré…
Nul n'est prophète en son pays…
Signé : l'empêcheur de "tartariner" de service…
P.S. cordialement : gisay la coudre et non gisay la couldre…

De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : "NICOLEAU André FDF/DGP" <andre.nicoleau@francetelecom.com>
Envoyé : jeudi 22 mai 2003 20:40
Objet : Re : recherche
Salut André,
Merci de me mettre sur les rangs mais R.A.S. en patrol pour l'instant. J'ai oublié de préciser que le système de clapets des vrais shnorkels permettait au moteur, de respirer l'air à l'intérieur du sous-marin pendant les courts instants où la vague en dépassait l'extrémité.
Donc pas tout à fait pareil que nos tuyaux à chiottes.
Tu pardonneras la rudesse de l'image, mais mon ami Fritz, qui m'a alerté sur ce détail capital, ne connaît pas encore les subtilités de la langue de Molière…
Quand nous aurons partagé quelques cuites "initiatiques" lors de nos prochains "raids", son français sera beaucoup plus académique…
A la prochaine.
Carl
écologie et cohabitation
Date 14/03/2002
De Carl EDOUIN contact @4X4EDOUIN.COM - 02 32 46 23 59 - F : 02 32 46 21 43
Les articles traitant d'une " négociation " entre la municipalité de Beaumesnil et le club 4X4 " les Chemins Normands " dans le cadre d'une demande de création de circuit 4X4 ainsi que les réactions qu'ils ont provoquées, m'amènent à écrire ce qui suit :
Si je prends le risque de passer pour un exhibitionniste ou (ou et !) un gros malin essayant de placer se marchandise !!!., c'est à cause de l'injustice qui me semble en découler et surtout de l'incompréhension qu'ils révèlent ou confortent, si j'en crois ce qui m'a été rapporté à plusieurs reprises.

INJUSTICE

Elle consiste à ne voir dans tout conducteur de 4X4 qu'un violeur de sanctuaire rural prêt à défoncer les derniers chemins de terre, à bousculer les derniers piétons, à effaroucher les derniers spécimens de tourterelles des marais à roupettes épineuses et à écraser les derniers pieds de pissenlits grimpants à fleurs cubiques (ou l'inverse je ne sais plus) !!!. 
Au-delà de cette caricature, il est certain que ce type de quatre quatreux existe soit à part entière, soit occasionnellement selon certaines circonstances plus ou moins bien enfouies ou maîtrisées dans chacun d'entre nous, moi le premier d'ailleurs.
(que celui qui n'a jamais fauté me jette la 1ère pierre.)
Cela étant dit et afin de crédibiliser mon analyse tant auprès des pour, que des anti 4X4, je me permets donc de " m'étaler " :
Par goût de la liberté qu'ils représentent (j'y ajoute maintenant la sécurité), je roule 4X4 depuis les années 50 (une Jeep Delahaye dans la ferme familiale).
J'ai eu le bonheur d'en faire progressivement ma profession depuis 1977.. (3 vendus cette année là sur 200 véhicules, à 328 sur 345 en 2001).
Avoir vécu cela et côtoyé tous ces amateurs m'a permis d'observer que, plus souvent inconsciemment d'ailleurs, et dans leur quasi-totalité, c'était la sécurité qui les avait orientés et non l'objectif de " faire du 4X4 ". Votre assureur vous confirmera qu'une assurance 4X4 est moins chère que sur une voiture de prix ou cote argus équivalente.
Bien évidemment, en vertu du principe " qui peut le plus, peut le moins ", tracter van, caravane, bateau, s'affranchir de neige ou verglas sont des avantages qui servent en réalité de détonateur dans un processus initié par ce besoin inconscient de sécurité évoqué précédemment.
Donc, nous sommes bien loin des Attila ou Attila occasionnels évoqués plus haut.
Néanmoins, ces amateurs " paisibles " ne demandent bien souvent qu'à se " dérouiller les crabots " à la condition de ne pas être amalgamés aux Attila et à pratiquer le tout terrain en sécurité, sans gêne pour autrui et autrement qu'en roulant idiot bien étanche et hermétique à la pleine jouissance de Dame nature !!!.
Soyons catégoriques, si on prétend aimer la nature, quoi de mieux pour la savourer qu'à pied, à cheval ou à vélo (à moins d'être infirme !!!).
Dans le cadre des loisirs, les 4X4 doivent servir tout au plus à transporter à pied d'œuvre, ces pratiquants.
-SOLUTIONS- 

1ère) Favoriser la création ou le développement de terrains spécialisés professionnels (aides fiscales ou autres).
2ème) Cadres associatifs : c'est mieux que rien mais comme souvent, le feu sacré de l'initiateur s'éteint par l'usure due aux difficultés d'auto disciplines !!!.
Reste une 3ème solution qui me semble faire d'une pierre " plusieurs coups " :
Aux municipalités d'agir (ou tout simplement d'accepter) !!!. :
Je précise bien : les municipalités car elles sont souvent composées de producteurs agricoles ou à défaut, d'élus très au courant de leurs tragiques situations.
J'imagine qu'ils n'agiront pas en prenant en compte la demande des amateurs de 4X4 en tant que telle, mais en l'intégrant dans une réflexion beaucoup plus fondamentale, avec pour perspective le moyen et long terme !!!.
Aménagement permanent ou tout simplement réservations ou autorisations ponctuelles ou limitées d'un terrain propre au trial 4X4.
Rares sont les communes qui ne recèlent pas une carrière abandonnée, des coteaux adéquats ou tout simplement une friche qu'un copain pelleteur pourra rendre attractive aux " trialeux ".
Par expérience, je puis affirmer que quelques heures passées dans pareil terrain à observer et commenter en compagnie du public local les évolutions des 4X4, sont beaucoup plus riches en enseignement et convivialité que de déambuler en groupe dans la campagne avec pour seul horizon le hayon de celui qui vous précède et dans le rétro, celui qui vous suit, vous empêchant ainsi de vous arrêter admirer une particularité du paysage !!!.

INCOMPREHENSION REVELEE ou CONFORTEE

Sur un plan plus général, il faut observer dans ce brassage des quatre quatreux bien souvent citadins avec les ruraux vivant de la terre, une autre qualité de compréhension que celle véhiculée par les nitrates, la vache folle ou autre carrefour bloqué par des épandeurs de fumiers !!!.
Sur le plan économique, pourquoi ne pas suggérer aux producteurs locaux de border la clôture de ces terrains avec des panneaux précisant leurs coordonnées ou, selon l'importance de la fréquentation, un étal avec leurs produits à vendre etc.
Cette solution visant à une meilleure compréhension citadin / ruraux me tient tout particulièrement à cœur car je pense qu'une des grandes tragédies de notre pays est le dépeuplement de nos campagnes.
Survolant à basse altitude depuis 20 ans notre belle France, j'y vois le cœur serré de plus en plus de corps de ferme déserts, de villages entiers même, avec de plus en plus souvent, les toits crevés d'ailleurs.
Ou presque aussi grave, des volets bien peints mais fermés qui ne s'ouvriront qu' " artificiellement " les week-ends !!!.
Aux déséquilibres démographiques qui entraînent une hypertrophie des villes avec les problèmes de sécurité que cela induit, je souscris à une analyse d'un sociologue qui voyait dans la disparition du refuge ultime : parent, beaux-parents, cousins etc. capables d'héberger et nourrir le citadin en péril (chômage, grève dure ou plus grave.) une tendance à accepter consciemment ou non l'arbitraire parce qu'il n'aura plus le choix !!!.
Où sera donc la vraie liberté qui est celle du choix objectif.
Le seul inconvénient et non des moindres de cette solution, c'est que le refus de la part d'une municipalité ne pourra pas être justifié dans la quasi totalité des cas par des raisons techniques, coûts, nuisances, etc !!!., mais hélas, dénotera un tragique manque d'ouverture, de volonté de dialogue !!!.
J'espère ne pas avoir à déplorer cela car je pense que si les citadins ne ressentent pas la bienvenue dans nos campagnes, qu'adviendra t-il quand un gouvernement leur demandera de mettre la main à la poche pour maintenir un revenu décent aux producteurs ruraux ?
Il ne s'agit pas d'une aumône mais de payer directement ou indirectement le vrai prix des productions de qualité.
Il y a une vingtaine d'années, un impôt sécheresse avait été levé pour aider ces frères.
Au milieu des rechignements et plaisanteries goguenardes habituelles et bien françaises, c'est de bon cœur que l'ensemble des contribuables exprima sa solidarité.
Qu'en serait-il aujourd'hui ?.
Quand les grands trusts agro-alimentaires ou certains politiques proclament que l'amélioration des rendements à diminuer de X % la part de la nourriture dans le budget des ménages, de plus en plus de scientifiques s'interrogent pour les plus diplomates ou affirment pour les autres, que le déficit de la sécurité sociale provient de toutes les s... que nous avalons...
Hélas, point n'est besoin d'être scientifique pour s'interroger à la lecture des pages nécrologiques de votre journal local, pourquoi la grande faucheuse rattrape de plus en plus souvent des proches que rien ne semblait désigner ???.
Aux murmures résignés " longues maladies ou maladies orphelines ", il faudra peut être avoir le courage d'appeler un chat un chat ou plus exactement sur 152 € (1000 frs) de budget, ne plus réserver que 45 € (300 frs) à manger et conséquence inéluctable 106 € (700 frs) pour la santé et la justice mais l'inverse !
Nous voilà bien loin des 4X4 mais cela n'est-il pas leur vocation, de mener à tout.
En l'occurrence, de tenter de contribuer à favoriser une compréhension et une estime mutuelle entre les producteurs ruraux et les consommateurs, afin que les premiers soient incités à démontrer aux seconds qu'ils sont capables de produire de la qualité si on accepte de leur payer le vrai prix.

Merci de votre attention.


CARL EDOUIN.

Parallèlement à cet épisode qui pourrait être réduit au clochemerlesque, s'il n'y était question d'enjeux sociologiques et économiques majeurs, j'ai eu des contacts avec la FF 4X4.
Orageux au début, voir lettre ci-après, ils se normalisèrent et même sont maintenant très chaleureux après que ses dirigeants eurent clairement défini leurs objectifs voire leur philosophie lors des mails suivants et de l'assemblée générale du 21/09/02.

Lettre adressée au président de la FF 4X4

A Carsix,
Le 11 janvier 2002

Monsieur BRETEAU,

Je me garderai résolument de favoriser une fédération qui titre sur son affiche " les chemins dans le bon sens ".
Mes ventes de 4X4 (dans un pays plat !), 328 en 2001 qui faisaient suite à 288 en 2000 et 273 en 1999 obtenues sans être épaulées par des ballades 4X4 démontrent que dans leur grande majorité, les acheteurs n'ont pas l'intention de violer la nature avec leurs crampons.
Laissez donc les chemins aux loisirs non motorisés, et favorisez dans la mesure du possible les centres spécialisés ou les organisateurs de grandes classiques dûment acceptée par les autorités, et les populations. 

Si vous favorisez et encouragez en donnant bonne conscience aux " Marcel " bien souvent avinées à faire l'andouille en toute liberté dans la nature, vous provoquerez des conflits ou les rapports de forces inégaux (15 millions d'automobilistes, et peut-même moins de 5000 quatres quatreux purs et durs) aboutiront à un blocage radical comme en Allemagne ou en Suisse.

Salutations


Carl EDOUIN.


Réponse de Mr Eric BRETEAU de la FF 4X4

Rueil-Malmaison, le 11 janvier 2002


Cher ami,

Je suis surpris à plus d'un titre par la teneur de votre fax de ce jour.

En effet, les 20 à 25 000 pratiquants de randonnée 4X4 n'ont pas attendu la FF 4X4 ou le garage EDOUIN pour s'adonner à leur loisir préféré. Et je ne pense pas que la grande majorité d'entre eux soient des " Marcel avinés " ! Bien au contraire il s'agit le plus souvent de père de famille qui profite du week-end pour emmener leur petite famille au grand air, et autrement qu'à pied.
Les chemins, je vous le rappelle, sont avant toute chose des voies de circulation pour les véhicules et non des sentiers pour piéton. Les exemples de chemins qui disparaissent faute de fréquentation sont d'ailleurs nombreux et ce n'est pas les piétons avec leurs 20 cm² de semelle qui peuvent assurer le débroussaillage régulier !
Là où je vous rejoint, c'est qu'il ne faut pas confondre la randonnée et le franchissement ! Un chemin n'est effectivement pas destiné à " bauger " un 4X4. Et ce type d'activité doit être réservée aux centres prévus à cet effet. Il y a là matière à un très lourd travail de sensibilisation, voire d'éducation civique, à effectuer auprès de certains pratiquants indélicats.

C'est justement là que la FF 4X4 a un rôle important à jouer pour marginaliser, et certainement pas cautionner, ce genre de pratique. Notre titre " les chemins dans le bon sens. " est destiné justement à interpeller sur le comment pratiquer le 4X4 et non pas à donner bonne conscience.

Je vous précise par ailleurs que les actions que nous menons auprès des pouvoirs publics visent justement à instituer une pratique raisonnable du 4X4 dans les chemins et que des expériences d'itinéraires seront menées prochainement, aux antipodes de ce qui peut se passer en Suisse ou ailleurs. Sans parler des nombreux projets d'ouverture de centre 4X4 que nous soutenons afin que les " Marcel " puissent défouler leurs crampons à loisir.

Je reste, tout comme votre interlocuteur régional, à votre entière disposition pour vous exposer à nouveau, dans le détail, les objectifs et les motivations de notre fédération.

Amicalement 4X4.

Eric BRETEAU

De :  edouin <edouin@club-internet.fr
A :  <cdelabre@point44.com>
Envoyé : lundi 28 janvier 2002 19:10
Objet : 4x4
Cher Monsieur,
J'ajoute à mon message téléphonique, que j'encourage la fréquentation de centre spécialisé trial ou autre propriété privée quand l'envie de franchissement pur et dur se fait impérieux !!!!!!!!!!!!!!......
Cela dit, et comme je l'ai toujours fait depuis plus de vingt ans, je suis d'accord pour accueillir et offrir un pot de départ ou d'arrivée (ou les deux) !, aux participants de ballade 4x4 qui respecteraient " l'esprit 4x4 Edouin " qui n'est en fait que l'application des règles élémentaires de savoir vivre, de bon sens et de respect de l'autre.
Confraternelles salutations.
Carl Edouin

From : édouin
To : organisation@ff-4x4.com
Sent :  Thursday, March 14, 2002 9:11 PM
Subject : suite à analyse du 12 03 02
Cher Monsieur Breteau et chers quatres quatreux et quatreuses,
Le mail du 12 03 évoquant une " grande manif (et avec les motards en colères de surcroît !) à Strasbourg, me fait craindre que les quartres quatreux s'imaginent être une composante " sociaux économiques " au même titre que les routiers, les infirmières, les cheminots etc etc.
Nos 5 à 10000 (env) pratiquants au capital sympathie quasi nul dans l'électorat ne pourront rien contre l'écrasante majorité qui souhaite une campagne non agressée.
Adoptons plutôt un profil bas et conjuguons nos efforts au sein d'une FF 4x4 qui ne doit pas s'illusionner sur les vertus des rapports de force mais être un catalyseur apte à nous aider à mettre en avant l'un des côtés positifs des loisirs 4X4, c'est-à-dire nous apprendre à mieux connaître nos frères ruraux et pourquoi pas s'en faire des alliés comme je l'ai évoqué dans mon précédent mail.
Cordialement à tous et à toutes.
Carl Edouin
 
De : FF 4x4 e.breteau@waika9.com
A : edouin <edouin@club-internet.fr>
Envoyé : jeudi 14 mars 2002 22:57
Objet : Re : suite à analyse du 12 03 02
Bonsoir,

Effectivement, il y a au sein de la communauté 4x4 quelques intégristes !
Il n'y a d'ailleurs pas de raison que l'on y échappe !

Mais ces réactions sporadiques se font de plus en plus rares, et ne pas y donner d'écho, ce que nous faisons, est le meilleur moyen de laisser s'éteindre cette façon de procéder (ce qui ne les empêchera sûrement pas de continuer à penser ainsi, mais on ne peut pas tout changer !).

@micalement.

Eric BRETEAU
 
De : Vincent DESIR <v.desir@caramail.com>
A : <edouin@club-internet.fr>
Envoyé : vendredi 15 mars 2002 17 :13
Objet : Injustice et incompréhension
Monsieur Edouin,

J'ai bien reçu votre article et l'ai trouvé fort intéressant.

La première partie de celui-ci concernant " l'injustice " semble être un superbe exemple du phénomène NIMBY (Not In My Back Yard) qui touche de plus en plus l'ensemble de la population française. Après avoir sans doute subi l'implantation de tout et n'importe quoi sur leurs territoires mais surtout aussi du fait de l'esprit gaulois et contestataire qui caractérise notre culture franco-française, les ruraux développent aujourd'hui une réaction systématique d'opposition à tout nouveau projet qui viendrait modifier quelque peu le cours paisible de leur existence.

Par contre, cette même population contestataire sera totalement favorable à ce même projet mais sur la commune voisine cette fois, la solidarité débutant là où s'arrêtent les intérêts particuliers et les acquis individuels.

Et comme vous le décrivez dans la deuxième partie de votre article, c'est souvent aussi cette frange de la population que l'on entend se plaindre d'une désertification des campagnes et qui réclament continuellement des aides financières pour leurs communes.

La clé de la réussite face à cette incompréhension notoire est sans doute dans la globalisation de la réflexion à mener qui doit aujourd'hui impérativement se situer à une échelle dépassant celle des villages d'irréductibles gaulois.

A travers son fonctionnement, la nature et ses acteurs nous délivrent quotidiennement cette leçon de globalité des choses et nous aurions sans doute beaucoup à apprendre si nos différents sens n'étaient pas aussi atrophiés et si plus d'entre nous, embarqués dans un ruisseau commun, regardaient les étoiles.

Cette conviction profonde m'a personnellement conduit à refaire une année d'études après avoir occupé des postes d'encadrement au service du client dans le milieu de la grande distribution spécialisée. Validée par un mastère spécialisé d'éco-conseiller (équivalent ingénieur en analyse et gestion de l'environnement), je souhaite maintenant mettre à profit cette année pour valoriser mes compétences au service de projets de développement novateurs intégrant une composante environnement volontariste et assurément gagnante.

Passionné de sports mécaniques (j'aligne régulièrement la 4 CV de 1954 de ma grand-mère au départ du Rallye Historique des Routes du Nord) et farouche amateur de l'esprit tout-terrain, je ne manquerai pas de venir vous rendre une visite amicale qui comblera, j'en suis persuadé, l'ensemble des aspirations qui m'animent.

Je reste à l'écoute des prochaines réflexions que vous pourriez mener.

Encore bravo pour votre démarche.

Sincères salutations.

Vincent DESIR

Courrier adressé à Mr le Maire, Messieurs les adjoints et conseillers de certaines communes du canton de Beaumesnil, suite aux articles relatifs aux arrêtés réglementant la circulation des 4x4 dans leurs communes. 

17/04/02

Monsieur le Maire,
Messieurs les adjoints et conseillers,

Je prend la liberté de vous envoyer directement ce courrier (il s'agit du texte du 14/03) car l'Eveil a refusé de le faire paraître...
Paris Normandie a accepté mais après l'avoir singulièrement tronqué !!. (coupure jointe).
Je me permets également de joindre le n° 25 du 03/04/02 d'A.R.E.H.N. infos et une de leurs brochures qui vont dans le sens de mon combat (que j'espère vôtre d'ailleurs !) s'articulant autour d'une règle de vie Amérindienne (déjà !) : nous n'héritons pas des terres de nos parents, mais nous les empruntons à nos enfants.

Je vous prie de bien vouloir accepter mes plus respectueuses salutations.

Carl EDOUIN

From :  Meca-Suz <meca-suz@wanadoo.fr>
To : barjot4x4-france<barjot4x4-france@yahoogroupes.fr>;<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Sunday, April 21, 2002 7:21 PM
Subject : [FF-4x4] RE:Panneau interdit sauf ayants droits
Bonjour à tous

Dans le parc régional du haut jura, une grande partie des crêtes est en réserve naturelle. Tous les accès à cette réserve sont "interdit sauf ayant droit". Les ayants droits étant délivrés par le parc aux propriétaires, aux alpagistes, enfin à tous ceux qui sont sensés travailler sur le site. Il y a aussi des "ayants droits" spéciaux pour les chasseurs valables durant la période de chasse. Chaque "ayant droit" est attribué à une personne ou une société précise et doit être pendu sous le rétroviseur intérieur de manière à être visible de l'extérieur du véhicule, il donne droit à l'accès à une ou plusieurs zones du site (un ayant droit pour la zone X n'est pas valable dans la zone Y).

D'après vous ce type d'ayant droit est illégal ?

Pol

Vers chez moi il y a un sens interdit paradoxal, le panonceau stipule en effet : SAUF USAGER ;-
Meca-suz@wanadoo.fr
 
De : edouin <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 22 avril 2002 16:35
Objet : Re : [FF-4x4] RE :Panneau interdit sauf ayants droits
Bonjour cher Pol,

Ma petite expérience m'enhardi à vous répondre que dans le "vivant", toutes intrusions provoquent un processus de rejet quand elle est inopportune.
Les quatres quatreux en sont un exemple criant.
Pas d'entêtement ni de finasserie procédurière, conservez vos énergies à continuer votre communion avec nos paysages à l'aide de vos jambes ou de votre vélo !!!!!!!..
Bien cordialement carl edouin

De : ""edouin" <contact@4x4-edouin.fr>
A : <Manuelle.Feron@renault.com>
Envoyé : lundi 7 mai 2001 18:17
Objet : 4x4
Bonjour Manuelle,
Merci pour ton attention.
Attiré par la terrine du restaurant du centre 4x4 de la ferté Saint Aubin, et accessoirement par cette fédération, j'y étais présent les 22 et 29 avril...
Le 29, heureusement que Isabelle, Christophe, Mathias et Clémence m'ont prêté pioches, épaules et voix fortes pour me sortir d'un honteux plantage...
Cette Beresina solognote se déroula hors la vue de témoins,
rassure toi...
Par chance, lors du trial public, le Dodge eut le bon goût de préserver ma vanité... ;
Lors de ces 2 journées, je me suis surtout employé a exhorter le président Breteau a y voir un outil pour convaincre les quatres quatreux de leurs devoirs vis-à-vis des vrais amis de la nature et de la planète en général, plutôt que de leurs "droits" dans l'esprit d'un axiome amérindien : nous n'héritons pas des territoires de nos parents mais nous l'empruntons à nos enfants.

Merci encore
Je t'embrasse très fort.
Carl

Carsix, le 21 août 2002

A la bonne attention de Daniel SPITERI (et de Mr LARTIGUE)

Cher Daniel,

Moi aussi je suis sensible à la sincérité des animateurs de la FF 4X4.

Ne nous trompons pas de cible, nos détracteurs ne sont pas contre notre loisir mais sont contre les quatres quatreux qui pensent que la nature peut être équitablement partagée entre les loisirs motorisés et les autres. Ce rejet est normal et c'est aux professionnels, par leurs installations, qui devront accueillir les loisirs motorisés.
La nature se savoure à pied, vélo ou cheval..

Vive la FF 4x4 en tant que force, non pas en direction des non quatres quatreux pour leur faire admettre notre réalité, mais une force pour faire comprendre aux quatre quatreux pourquoi il y a des anti quatres quatreux..

Bien cordialement.

Carl EDOUIN

De : Eric BRETEAU <eric.breteau@club-internet.fr>
A : 3 Edouin 4x4 19P <contact@4x4-edouin.com>
Envoyé : lundi 19 août 2002 14:50
Objet : Message pour Carl EDOUIN
Bonjour,

Bien reçu votre fax du 16/08.

Tout d'abord merci de vos commentaires.
Concernant votre message du 15/04, afin d'éviter tout malentendu ou toute mauvaise manip, je vous suggère de l'envoyer directement sur le forum FF 4x4 en cliquant sur 
FF-4x4@yahoogroupes.fr 
à partir de votre adresse contact@4x4-edouin.com
puisque cette adresse est enregistrée dans la base de donnée du forum.

Ainsi, nous n'aurons plus la désagréable surprise de voir disparaître involontairement des bouts de texte et vous pourrez également vous rendre compte par vous-même que notre Fédération est libre et démocratique et que l'ensemble des adhérents peux s'exprimer, suggérer, émettre des idées constructives. (le tout bien sur en respectant nos règles édictées par nos statuts ainsi que les règles élémentaires de la bienséance et de la courtoisie).

Enfin, je suis également convaincu que l'essentiel du travail qui attend la FF 4x4 se situe en direction des pratiquants de loisirs 4x4, et vous assure que notre première devise reste de balayer devant notre porte avant d'aller balayer chez les autres. Il reste un énorme travail de sensibilisation (et parfois d'éducation) à faire auprès des pratiquants de 4x4 pour que certains apprennent à respecter et choyer le formidable environnement dont nous avons la chance de disposer.

Maintenant vous savez comme moi que cette tâche qui nous attend sera rude et longue et que nous aurons besoin de tous les soutiens utiles pour atteindre cet objectif.

Vous nous avez soutenu dès le départ de cette aventure le 28 avril 2001, et j'espère très sincèrement pouvoir compter sur votre soutien encore très longtemps. Je ferais toujours mon possible pour être digne de la confiance que vous-même ainsi que l'ensemble des adhérents m'accordez, et vous invite à m'interpeller chaque fois que cela sera nécessaire.

@micalement 4x4.

Ps : reçu également votre deuxième fax que j'ai transmis à Messieurs LARTIGUE et SPITERI.

Carsix, le 21 août 2002

Cher Monsieur BRETEAU,

- Les controverses sur le NET soulignent l'importance de votre impact..
- Ces controverses sont utiles par les réactions qu'elles provoquent.
- Ces réactions permettent aux opinions de se dévoiler.

C'est pourquoi je vous avais fait part de la mienne mais hélas, mon texte a été tronqué !!!. Afin de dissiper mes soupçons de "censure" et d'être convaincu de vos préoccupations démocratiques, j'adhèrerai à la FF 4x4 après parution sur le net de ma "profession de foi" du 15/04/02.
Cela écrit, je fais suite à la déclaration de MM LARTIGUE et SPITERI en confirmant que mon expérience m'amène à voir dans la FF 4x4 une force non pas en direction des non quatres quatreux pour leur faire admettre notre réalité, mais une force pour faire comprendre aux quatres quatreux pourquoi il y a des anti quatres quatreux..

Bien cordialement.

Carl EDOUIN

Carsix, le 25 septembre 2002

Impressions et suggestions suite à l'assemblée générale de la FF 4X4 des 21 et 22 septembre 2002.

1er) A ceux (rares !) qui déplorent que l'organisation n'était pas au " top" comparativement au French Land, (coût 30 ¬ !) je réponds que ce dernier est organisé par des professionnels (presque à plein temps), qui en plus d'y vivre leur passion, y confortent également leur gagne pain, (je les félicite d'ailleurs sincèrement au passage de conjuguer cela)
Donc, l'an prochain, les "yacka - fauckon" (dont je fais partie, voir ci-dessous...) n'auront qu'à proposer gratuitement leurs services aux bénévoles de la FF 4X4...

Je suggère aux organisateurs d'économiser sur le service d'ordre pour investir dans un séchoir à rosée (on s'est mouillé les petons et on a eu peur des gros toutous à muselière !...).

- Dimanche jusqu'à 2/3 heures du matin, je fus taraudé par la célèbre pensée adressée par César aux Gaulois qu'il croyait tout juste bons à souffler dans une corne d' auroch entre 2 lampées de cervoise (ou l'inverse !) : " tout dans le décibel, rien dans la cervelle"... (l'an prochain, je repérerai où est le coupe-circuit général !!!).

- Je suggère un plus grand choix de jus de fruit et autres boissons sans alcool à la buvette (le jus de pomme du stand voisin est super mais hélas fermé après 19 h...) La dictature de la bière a amené des dérapages alcooliques peu en rapport avec l'image du noble et sobre quatre quatreux que l'on souhaite présenter...
Bon d'accord, grâce aux gardiens évoqués plus haut, nous étions entre nous et puis, que celui qui n'a jamais dérapé leur jette la première pierre (pas aux gardiens mais aux picoleux !).

2ème) Bien sûr que le formalisme est important, mais il ne faut pas le confondre avec le fond et encore moins lui laisser la priorité.
Si la FF 4X4 repose sur la sincérité, la loyauté, le sens du bien commun, l'ouverture d'esprit, la volonté de dialoguer, le non mercantilisme de ses dirigeants, l'intendance ou plus exactement les "virgules" suivront.
En ce qui me concerne et pour m'en tenir au fond, je fais part de ma plus vive satisfaction suite aux professions de foi exprimées par Eric BRETTEAU président, et Christophe DELABRE l'un des vices présidents de la FF 4X4.
Dans le fil de ces professions de foi, j'ai d'ailleurs eu l'agréable surprise d'entendre, avant l'A. G. des responsables régionaux : Christophe et un de ses amis dont j'ai oublié le nom, et après l'A. G. plusieurs autres personnes exprimer leur adhésion.

En incluant les loisirs 4X4 dans une démarche globale de moyens pour découvrir la nature et faciliter des rapprochements avec nos semblables, nous sortirons les quatre quatreux, aux yeux de nos détracteurs, du ghetto d'infantiles brutus singeant les vrais champions du Dakar ou autre Camel trophy.

L'hydre de la démagogie n'étant jamais bien loin (proximité des bourbiers oblige !), je préfère prendre les devants en exhortant nos dirigeants et nos responsables régionaux à ne pas présenter la FF 4X4 aux adhérents comme étant une bonne à tout faire, une machine à leur permettre de faire les C..... (ou à en réparer les conséquences !) ou un "suçon" de plus tendant la main vers les deniers publics. Il est vital d'y voir un creuset dans lequel chaque adhérent est assuré de pouvoir y puiser des notions de devoirs, de respect mutuel, de tolérance, de solidarité et vis à vis d'autrui, une entité représentant des individus conscients que la pérennité de leur loisir 4X4 ira de paire avec leur désir et conviction profonde d'être utiles à leurs semblables au mieux, ou "invisible" au pire !!!.
Sinon, gare aux histoires à répétition (genre Astro), avant le BLACK OUT final.

3ème) Démocratie ET Liberté D'EXPRESSION
En ce qui me concerne, il n'y a pas d'équivoque car j'avais pris soin d'adresser aux dirigeants sus nommés, le contenu in extenso des propos que je souhaitais exprimer lors de cette assemblée générale (voir ci-après).
En plus de leur accord total sur le fond, aucune censure ne me fut "suggérée".
Tant pis pour certains... Quoique !!!...

Avant le pensum ci-dessous (car me connaissant un peu, j'imagine qu'elles vont cliquer maintenant sur la croix en haut et à droite de l'écran !!!). Je remercie chaleureusement Isabelle et Véronique pour leurs performances gastronomiques, bravo à la maman de Christophe pour les confitures et par dessus tout, je rend grâce à la providence pour le baiser spontané d' Inès 3 ans, à un garagiste pas rasé et pas lavé depuis deux jours...

Présentation :

Bonjour chères amies et chers amis,

Carl EDOUIN

Enfance rurale dans la ferme paternelle, ouvrier agricole, chauffeur de tracteur, 1er au concours de maniabilité au comice agricole du Neubourg en 1961 (vous n'avez pas affaire à n'importe qui !.).
Faute de moyens pour m'installer agriculteur, c'est avec regret que j'"échouai" dans l'automobile, aide vendeur chez Citroën en 1964 en l'occurrence, pour ne plus en sortir à ce jour (hélas pensent certainement beaucoup) !!!!...

Pourquoi ou pour qui suis-je ici ?..
Je vous prie de croire que c'est en tant que simple citoyen qui de par sa profession, son écoute dans différents milieux, bénéficie d'une qualité d'observation très privilégiée et j'ajouterai, contrairement aux apparences, très objective...

Pourquoi suis-je objectif :
Pour désarmer ceux qui dans leur moustache se disent ou disent de l'air entendu de "ceux à qui on ne la fait pas", "je te vois venir Edouin avec tes gros sabots, tu veux ménager la chèvre et le choux pour préserver ton fond de commerce".
Soyons clairs et directs et c'est presque fortuitement que j'ai appris ce que je vais vous "asséner" tout à l'heure :
Il y a plus de 20 ans, je n'associais la vente des 4X4 qu'à une clientèle d'amateur de franchissement.
C'est pourquoi, dès qu'un client semblait intéressé par un 4X4, je me croyais obligé de lui faire un essai sur un circuit de trial voisin.
Catastrophe, pensai-je, après 3/4 ans de ce petit jeu là, le terrain a été supprimé.
Contrairement à ce que je craignais les ventes de 4X4 n'ont pas diminué, elles ont même augmenté !!!.

De là à penser que le T.T. pur et dur que je proposais à Monsieur, effarouchait Madame et ainsi l'incitais à lui conseiller d'opter pour une brave berline qu'il n'exposera pas au danger du hors piste...
D'ailleurs, observons dans cette réunion le pourcentage de femmes concernées par le T.T. pour imaginer que cette analyse n'est pas totalement saugrenue !!.

Avec 25 ans de recul et analyse des réflexions glanées parmi les 2.500 familles qui ont fait confiance à 4X4 EDOUIN, je conclu que c'est principalement la sécurité active (neutralisation de l'agressivité du conducteur), la polyvalence et le concept durable du 4X4 qui les ont "convertis". 
Donc, si je suis devant vous ce n'est pas pour haranguer, cajoler ou séduire une clientèle statistiquement parlant proche du zéro, mais en tant que citoyen révolté par l'incompréhension criante entre certains de mes semblables, laquelle incompréhension provoque des conflits qui ne trouveront des solutions, si nous n'y prenons garde, que dans l'arbitraire ou peut-être même, l'injuste.

Constat :
Ayons conscience qu'en ce qui concerne le rapport de force, nous les quatre quatreux sommes quasi nuls.
Si quelques uns sont tentés par des démonstrations de force par analogie avec certains secteurs publics ou privés : Air France, E.D.F., S.N.C.F., R.A.T.P., Education Nationale ou autres routiers, etc, etc, de manifester, ils n'imaginent pas que la quantité d'avantages acquis dans ces conditions est souvent proportionnelle à la capacité de nuisance ou le poids politique des manifestants et non lié à la justesse de leurs revendications !!.
A nous de réfléchir à cela.
Reste donc la solution la plus loyale qui consiste à éclairer les relais d'opinions auprès des pouvoirs publics et autres décideurs divers, je cite les médias, les intellectuels, les artistes, que notre loisir 4X4 n'a pas pour finalité que le plaisir de faire "wrom wrom" de préférence dans la boue, mais consciemment ou non, révèle notre besoin de communier avec la nature tant visuellement, gustativement, sensuellement même et peut-être aussi de sortir de nos solitudes en allant à la rencontre de nos semblables.
Il est sûr que d'emblée certains ne pensent pas être dans cette motivation, je les invite à bien réfléchir, ils seront surpris de se découvrir des points communs fondamentaux avec nos détracteurs.
Il est d'ailleurs pas saugrenu d'imaginer qu'à l'issue de dialogues paisibles, l'un s'intéressera au trial pendant que l'autre découvrira que parfois, et peut-être même souvent, le brodequin est plus apte qu'une coûteuse et bruyante mécanique pour savourer la nature...

Développer la réalité de cette motivation commune est indispensable pour être entendu ; je dis bien être entendu et non se faire entendre car la différence est énorme...
Prenons l'exemple des différents producteurs agricoles, viandes, blés, fruits, pour nombreux qu'ils soient, tragiques leurs situations et légitimes leurs revendications, ils n'obtiennent quasiment rien parce que d'une part, ils n'ont pas la capacité de nuisance évoquée plus haut et d'autre part, la violence de leurs actions : transformateur dynamité, voie de T.G.V. arrachée, carrefour bloqué, attirent l'attention, mais également l'antipathie des relais d'opinion cités précédemment.
Par contre, les drogués, les "ravepartistes", les prostituées, les "jeunes", les sans papiers bien qu'étant hors la loi ou en marge de celle-ci, ont leur soutien.
Pourquoi : parce que soit ils titillent la pitié ou autre corde sensible et aussi, parce qu'il est dans l'air du temps pour certains beaux esprits d'aider les marginaux parce qu'ils transgressent les lois, tabous, traditions, ou autres usages, etc, etc, alors que défendre des français bien de chez nous, nous classe selon la couleur ou la sensibilité de l'autre, en bourgeois, ringard, fasciste, lepéniste, raciste, gauchiste, réactionnaire, plouc, etc...

SOLUTION :
Donc ne parlons pas de rapport de force et ne nous aliénons pas ces "relais d'opinions" en défendant notre loisir en tant que tel même si à leurs regards il a tous les défauts : gaspille de l'énergie, pollution visuelle et globale, intégrons le dans une démarche beaucoup plus profonde et à la condition que nous prenions conscience nous même, qu'en
l'associant ou le conjuguant harmonieusement à la marche, le vélo ou le cheval, c'est un moyen privilégié pour jouir des bonheurs qu'offre la nature pour qui sait la regarder et en plus, je cite Christophe DELABRE dans la plaquette de présentation du club LES CHEMINS NORMANDS "la ballade 4X4 peut être une contribution à la promotion et au développement économique de nos régions par la prise de conscience de la nécessité d'un tourisme durable dans notre pays".

Dussai-je passer pour quelqu'un qui veut prouver ne pas avoir séché tous les cours de catéchisme et au risque que mon pathos de philosophe de café du commerce fasse sourire, consterne, confirme, inquiète, ou peut-être même embouteille le 15 et le 17, je conclu en souhaitant du fond du cSur qu'au lieu des pollutions parfois exagérées qu'ils évoquent, les loisirs 4X4 soient des passerelles entre des mondes voisins, qui en se connaissant mieux, découvriront la richesse de la fraternité*.


Carl EDOUIN

De : Karl edouin [mailto:edouin@club-internet.fr]
Envoyé : jeudi 26 septembre 2002 20:53
A : FF-4x4@yahoogroupes.fr
Objet : Re : [FF-4x4] Fw: [CN_FF4x4] Fête nationale 4x4
"Courageusement", je n'entre pas dans ce débat mais en ce qui me concerne, je témoigne du rôle de "passerelles" que peuvent représenter les 4x4treux entre des mondes voisins : lors du tour de France ULM 1997, nous faisions étape à Egletons. Habituellement les 2 à 300 participants restent cloîtrées dans les hangars de l'aérodrome pour les repas.
L'ami Chastagner, président du club "les milles sources" a dû penser qu'il était temps que nous parlions d'autres choses que de plan de vol vicieux, d'hélices qui cassent et autre compas foireux !!!!!!..
Gloire lui soit rendu : il nous a fait partager un superbe, inoubliable, plantureux, ragoût de sanglier avec de la bonne purée comme nos Mamans savaient si bien faire, en compagnie des comparses de son club dans la salle des fêtes voisine.
La chaleureuse convivialité des quatres quatreux a eu tôt fait de décoincer les faucheurs de marguerites !!!!!!..
Résultat : mon vélo a fait au moins trois fois le tour du lac avant de trouver l'aérodrome.. (je dis bien mon vélo car dans certaine circonstance de "fatigue", je lui laisse l'initiative..).
Encore merci Serge et au plaisir de t'entendre ou te voir.
Carl Edouin
 
De : "NICOLEAU André BDi"
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 27 septembre 2002 09:14
Objet : Re : [FF-4x4] Fw: [CN_FF4x4] Fête nationale 4x4
Et à la fin les ULM faisaient du trial, pendant que les Défenders volaient (pas longtemps certes mais quand même dans les 8/10ème de seconde vu que la fosse n'était pas si profonde que cela).

Si les randonnées 4x4 vous tentent voici la présentation du club des "CHEMINS NORMANDS" :

RANDONNEES TOURISTIQUES . FAMILIALES EN VEHICULE 4X4
www . c h e m i n s n o r m a n d s . fr . st


Notre projet !


Objectif : Contribuer à la promotion et au développement économique du Pays Risle-Charentonne par l'organisation de randonnées en véhicule 4x4 et la création d'itinéraires de randonnées motorisées.
En apportant une offre originale et complémentaire aux autres formes de randonnées, nous devons capter de nouveaux visiteurs qui contribueront à l'amélioration des taux d'occupation des gîtes ruraux, chambres d'hôtes et autres hôtels restaurants ; et ainsi participer au développement d'un tourisme durable dans notre Pays.


Actions : 1) l'organisation de randonnées touristiques et familiales en véhicule 4X4

Ces randonnées sont organisées pour les adhérents de clubs 4x4 et les concessionnaires automobiles en dehors des périodes touristiques habituelles.
Elles se déroulent sur des voies de circulation publiques normalement ouvertes à la circulation des véhicules à moteur, mais peuvent aussi emprunter tout ou portions d'itinéraires qui habituellement font l'objet de restriction à la circulation. Dans ce cas des dérogations auront été fournies par les mairies concernées.
Les randonnées accueillent au maximum 4 groupes de 6 véhicules qui sont encadrés par des membres bénévoles de notre association. Avant chaque départ, chaque participant s'engage par écrit à respecter " la charte de l'esprit 4x4 ", assiste à un briefing orchestré par un responsable de l'association qui rappelle les règles de sécurité et bonne conduite à tenir.
Si malgré toutes les précautions prises, un incident devait survenir, notre association bénéficie d'un contrat d'assurance responsabilité civile spécifique à l'organisation de randonnées 4x4.


2) la mise en place en concertation avec l'ensemble des acteurs locaux (élus, offices de tourisme, producteurs, artisans.) d'itinéraires de randonnées motorisées à inscrire au Plan Départemental d'Itinéraires de Randonnées Motorisées (PDIRM)

Ces itinéraires sont à destination des individuels qui à l'occasion d'un séjour dans notre région souhaitent découvrir d'une façon autonome notre patrimoine.
Les itinéraires sont identifiés sur une carte éditée, diffusée et commentée par les offices de tourisme. Cette carte, véritable outil de promotion des acteurs locaux, présente les circuits de randonnées et informe sur les règles de bonne conduite à respecter lors de la pratique du 4X4.
Elle favorise le développement durable du tourisme par l'autonomie qu'elle apporte aux randonneurs.
Ces itinéraires font l'objet d'un balisage spécifique dont la fourniture, la pose et l'entretien est à la charge des communautés de commune.
Pour exister durablement, ces itinéraires doivent répondre aux contraintes suivantes : 
- Emprunter un maximum de chemins
- Croiser un maximum de sites, curiosités ou activités ayant un intérêt touristique ou culturel
- Etre praticables toute l'année (en cas d'intempéries, des restrictions de circulation sur certaines portions pourront être formulées)
- Eviter au mieux la proximité immédiate des habitations
- Eviter au mieux les parcours de randonnées pédestres, VTT, équestre
L'entretien de ces itinéraires, dès lors qu'ils sont inscrits au PDIRM, est assuré par le Conseil Général.


RANDONNEES TOURISTIQUES . FAMILIALES EN VEHICULE 4X4
www . c h e m i n s n o r m a n d s . fr . st


Pourquoi Chemins Normands ?

Aujourd'hui, avec l'explosion des loisirs verts et la mise en application des 35 heures, tous les facteurs sont réunis pour voir s'accomplir un développement durable des activités touristiques dans nos campagnes.

Le Pays Risle-Charentonne doit, lui aussi, pouvoir saisir cette opportunité, il a pour lui :

- La proximité de grandes zones urbaines (Paris . Rouen)
- La diversité de ses paysages
- Un tourisme artisanal en plein essor
- La volonté de ses représentants à vouloir investir dans le tourisme

Mais il doit :

- Développer ses infrastructures d'accueil (camping, hôtel, restaurant, gîte, chambres d'hôtes.)
- Développer des activités de tourisme durable (base de loisirs, musée, centre de formation, tourisme industriel.)
- Accroître sa notoriété et son image par l'organisation de manifestations originales.

Après présentation et consultation auprès des responsables de la communauté de communes, une association " loi 1901 ", dénommée Chemins Normands, a été créée le 19 janvier 2002 en la mairie d'Ajou, siège de l'association.

Elle est présidée par Christophe DELABRE, Directeur Commercial, 35 ans, marié, 3 enfants ; enfant du pays qui a vu son grand-père et sa mère oeuvrer pour le canton de Beaumesnil pendant 24 ans.

Elle compte dans ses membres : Gilbert Cloarec - Président de la Communauté de communes du Canton de Beaumesnil et Maire de Landepereuse, Jean-Jacques Prévost - Maire d'Ajou, Albert Adeline - Ancien Maire de St Pierre du Mesnil, Hélène Auger - Agriculteur à la Roussière, Claude Colombel - Artisan à Gisay, Carl Edouin - Concessionnaire 4x4 à Bernay ainsi que Bertrand, Christophe, Julian, Robert, Véronique. autant d'hommes et de femmes bénévoles, amoureux de la nature et respectueux des autres usagers. qui vous invitent à venir découvrir la randonnée en véhicules 4x4 à l'occasion d'une de leurs prochaines sorties.


I n f o r m a t i o n s


06 03 90 26 05 / www.cheminsnormands.com / chemins Normands - Mairie d'Ajou - 27410 AJOU

From : "andre.nicoleau" <andre.nicoleau@voila.fr>
To : <FF-4x4"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday,  June 02, 2003 10:26 AM
Subject : Re : [FF-4x4] 1° JOURNEE DES LOISIRS NATURE ET TERROIR DE L’EURE
Salut,
J'ai demandé de faire partie d'une manifestation équivalente dans le Lodèvois : fin de non recevoir ! les écolos de base ayant refusé que les 4x4 participent à cette manif.
Par contre il y a eu un beau feu d'artifice et une montgolfière qui a fait des baptèmes.
Carl combien de mètres cubes de gaz consommes-tu pour faire des baptèmes en captif ?
André
Nota : les organisateurs ont dû tout transporter par l'autoroute plein gaz ce qui est somme toutes très écolo…
 
From : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
To : <FF-4x4"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday,  June 03, 2003 8:02 PM
Subject : Re : [FF-4x4] 1° JOURNEE DES LOISIRS NATURE ET TERROIR DE L’EURE
Salut André,
Pas d'atteinte aux énergies fossiles avec 4x4 edouin car c'est ma fosse septique qui produit le gaz nécessaire à ma montgolfière.
Avantages : plus on me fait c…, plus je m'envoie en l'air…
Elle est pas belle la vie…
Carl
 
De : "Jean-Louis ALONSO" <jl.alonso@wanadoo.fr>
A : "FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mardi 3 juin 2003 14:54
Objet : Re : [FF-4x4] 1° JOURNEE DES LOISIRS NATURE ET TERROIR DE L’EURE
Vraiment Carl, je trouve que tu es "GONFLE" !!!
A+JLA

From : "Jérôme Marchandiau" <Jerome.marchandiau@fnac.tm.fr>
To : <FF-4x4"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Monday,  September 15, 2003 11:24 AM
Subject : [FF-4x4] Nouvelle taxe sur le gasoil ?
Le gouvernement pense à nous -(((((((((((((((
 
From : "andre.nicoleau" <andre.nicoleau@voila.fr>
To : <FF-4x4"<FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Tuesday,  September 16, 2003 2:08 PM
Subject : Re : [FF-4x4] Nouvelle taxe sur le gasoil ?
Il a surtout une pensée sélective…
Il pense surtout à nos descendants puisque nous sommes égoïstement incapables de le faire…
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mardi 16 septembre 2003 17:46
Objet : Re : [FF-4x4] Nouvelle taxe sur le gasoil ?
En tant que garagiste installé sur une route nationale et y ayant pratiqué des dépannages sanguinolents, je fais crédit à un gouvernement qui lutte efficacement contre tous ces meurtres "légaux".
Notre société soit disant libre, mais en fait sous la dictature des marchands qui en exaltant notre individualisme pour nous inciter à consommer, fait de nous des supers égoïstes.
Je trouve donc, à contrario, la mesure anti-démago de ce gouvernement comme particulièrement pertinente.
En effet, après les jérémiades spontanées et bien franchouillardes, je suis convaincu que place viendra à des réflexions plus matures quant à la situation et surtout au devenir de notre planète.
Le fameux et confortable "c'est pas moi, c'est l'autre" doit faire place (entre autres) au "penser global, agir global".
Les 15 à 20000 aïeux (record d'Europe !) morts supplémentaires du mois d'août, sont à mettre en filigrane dans nos réflexions…
Je suis de ceux qui pensent que les solutions à ces importants problèmes ne sont pas l'apanage de doctes et tristes messieurs ou institutions.
En les intégrant et les évoquant dans nos quotidiens aussi bien dans ce forum que lors d'une balade 4x4 ou autour d'une bonne bouffe, nous les dédramatiserons et pourquoi pas, y apporterons notre contribution (poil au menton).
A Montalieu les 27 et 28 sept.
Cordialement.
Carl Edouin

De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 17 septembre 2003 20:10
Objet : Re : [FF-4x4] INFO 2° FETE NATIONALE DU 4X4
Salut à l'état major de la FF4x4
J'espère que vous avez choisi un orchestre qui ne confondra pas bruit avec musique comme celui de l'an dernier !!!!…
Dans la profession de foi de la fédé il est écrit : "l'esprit 4x4" et non "les boyaux 4x4"…
(si après ça, je ne suis pas plebiscité à la tête de la fédé, je vire mon spécialiste de la communication).
Bonne nuit à toutes et à tous.
Carl Edouin

De : "Christophe BRICE" <ff4x4essonne@yahoo.fr>
A : <FF-4x4-91@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 1 octobre 2003 14:37
Objet : Re : [FF-4x4-91] APRES MONTALIEU ???
Voici un sondage qui est en cours sur le forum de LANDMANIA :
Vous n'êtes pas venu à Montalieu !
Ah bon ! Il y avait quelque chose ? 1131 réponses, soit 43 %.
Certes tentant mais pas avec la FF4x4 ! 822 réponses, soit 86 %.
Trop loin pour moi ! Mais intéressant 822 réponses, soit 86 %.
Qu'est ce qui se passe ? En effet plusieurs personnes m'appellent pour me demander pourquoi il n'y a pas d'interventions sur les forums FF4x4.
Je n'ai pu me rendre pour ma part à cette deuxième fête, cependant il m'a été dit qu'elle avait été super bien organisée au niveau TT, circuit, sécurité… mais faute à la météo le concert rock n'aurait pas eu lieu.
Un gros regret a été exprimé au niveau bivouac et ambiance :
POURQUOI NE PAS AVOIR FAIT COMME A POITIERS L'AN PASSE ????
Cela explique certainement le manque de participants, bien en dessous de ce qu'avait espéré le Bureau Exécutif !!!
Pour votre information, lors des dernières réunions IDF, je n'ai pas manqué d'alerter nos responsables sur ce point et sur le fait que le week-end serait sûrement pas à la portée de toutes les bourses (carburant, autoroute, entrée, terrain de camping ou hôtel, frais de restauration, petits souvenirs… et casse éventuelle…GLUPS !)
J'aimerai connaître vos impressions et avis, vos suggestions pour un prochain rassemblement, parlez-en à vos amis adhérents et essayez de me répondre le plus vite possible. MERCI.
Salutations 4x4 treuses de Christophe.
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : mercredi 1 octobre 2003 23:56
Objet : Montalieu
Bonjour à toutes et à tous.
Répondre à Christophe Brice me donne un prétexte pour "la ramener" au sujet de Montalieu : D'abord des grands mercis aux organisateurs pour l'organisation et la réalisation.
Bravo pour :
- Le circuit trial, la Delahaye n'a refusé aucune zone ! bon d'accord, elle s'y est prise à plusieurs fois !!!…, merci à Christian du club local, pour ses conseils (manque de bol, je n'en ai pas à vendre !).
- La restauration (accueil et qualité/prix).
- Le chapiteau (réfectoire/salle de conférence), bravo pour les bouffes chaleureuses prises ensemble.
- Les exposants qui on fait contre mauvaise fortune, bon cœur.
- Les wc proches
- Les balades culturelo/touristiques (ou l'inverse !).
Zéro pour :
- trop loin
- bivouac/camping payant et séparé du trial et des exposants = manque de convivialité (Poitiers était parfait pour cela).
A l'année prochaine en Normandie.
Carl Edouin
 
From : "Françoise et Stéphane" <bouriquetfs@wanadoo.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 03, 2003 1:49 PM
Subject : RE [FF-4x4] montalieu
Bonjour à tous,
Carl EDOUIN nous disait :
Zero pour : - trop loin
Pas d'accord, la notion de distance dépend du point de départ et du point d'arrivée ! Habitant sur Lyon, il m'a fallu 1 h pour me rendre sur place : c'est tout à fait convenable ;) Et pour une fois que la France ne se limite pas à l'Ile de France et ses proches alentours : Bravo ! Il y a aussi une vie en province. J'ai oublié de dire le plus important : BRAVO à la météo de nous avoir épargné "l'affligeance" du concert rock, tout dépend des goûts de chacun.
Pour terminer, je regrette, de n'avoir pas trouvé la pince coupante salvatrice qui nous aurait évité le "robuste" fond sonore abrutissant, permanent, obligatoire et réglementaire à quasiment tout rassemblement…
C'est vrai que le fond musical était trop fort à mon goût aussi, mais il serait peut être plus constructif d'en discuter que de vouloir COUPER la discussion.
A bientôt sur les chemins ou autres manifestations 4x4euses.
Sincères salutations
Stéphane MICHEL
 
From : "Philippe Iglesias" <phiglesias@emediaconseil.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 03, 2003 6:15 PM
Subject : RE [FF-4x4] montalieu
Pas mal les gars, cela renifle une bonne cohésion !
Le vendredi, 3 oct 2003, à 17 :57 Europe/Paris, 4x4 Edouin a écrit :
Salut Stéphane,
Trop loin : je ne pensais pas "de chez moi", mais d'un lieu plus central.
Rock : si nous souhaitons nous ghettoïser, continuons dans "l'affligeance"…
Fond sonore : j'ai d'abord tenté le dialogue auprès des grands chefs !… (il va falloir que je travaille ma communication pour que "certains" m'imaginent étranger à cette maladie).
A la revoyure
Carl Edouin
 
From : "Philippe Iglesias" <phiglesias@emediaconseil.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday, October 03, 2003 8:50 PM
Subject : RE [FF-4x4] montalieu
Carl tu es le pardonné des pêchers, le tison du feu qui réjouit. L'esprit est un de ces remèdes dont on peu se réjouir ! Continue !
Le vendredi, 3 oct 2003, à 19 :57 Europe/Paris, 4x4 edouin a écrit :
Salut "gars" Philippe,
Mes remarques n'expriment pas un manque de cohésion du groupe mais plutôt une sensibilité parfois et momentanément différente. Et puis surtout : je ne fume pas, ne bois pas, mais en plus d'essayer de vendre des 4x4, j'ai un penchant irrépressible pour la polémique (victor de préférence !)…
Bonne nuit.
Un des "gars".
 
From : "Philippe Iglesias" <phiglesias@emediaconseil.com>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Saturday, October 04, 2003 10:10 AM
Subject : RE [FF-4x4] montalieu
Comment Rabelais traiter la Fiente ?
Bon WEEK
Le samedi, 4 oct 2003, à 08 :56 Europe/Paris, 4x4 édouin a écrit :
Bonjour Philippe,
Merci pour ton indulgence mais hélas, un courriel anonyme (venant sûrement du codever, vient de me saper le moral…
Il me rappelle qu'un nommé Montaigne (ce doit être un garagiste jaloux), aurait dit que les jeux de mots sont les fientes de l'esprit !!!…
Bon week end.
Carl
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 6 octobre 2003 11:00
Objet : RE [FF-4x4] Montalieu
Bonjour Philippe,
Désolé de ne pouvoir te renseigner, mais j'ai pourtant demandé dans l'atelier, cherché dans les pages jaunes, pas trace d'un garagiste nommé Rabelais. Par contre, un mécano m'a dit qu'un de ses collègues américains (Martin Luterkigue si j'ai bien compris), lui aurait rappelé que si on ouvrait son cœur pour les qualités de ses amis, il ne fallait pas le fermer à cause de leurs défauts ! Heureusement que ce rêveur u.s. pense ainsi, car si ce n'était pas le cas et s'il était connecté sur le forum de la fédé, il ne voudrait plus réparer de 4x4 !!!…
Bonne semaine à tous.
Carl Edouin

From : "Christian MARTIN-CATHERIN" <catherin@club-internet.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Saturday, October 11, 2003 3:53 PM
Subject : RE [FF-4x4] combattre arrêtés municipaux illégaux
Je pense que la priorité est de balayer devant notre porte… Avant tout faisons la chasse aux sauvages (et pour certains le mot n'est pas trop faible !) parmi les propriétaires de 4x4… Tant que "Monsieur tout le monde" verra des dingues sur les chemins pendant ses loisirs, tant qu'il sera emmerdé sur la route ou en ville par des conducteurs de 4x4 qui se croient aux commande de "blindés", nous aurons du mal à faire reconnaître que nous sommes de "paisibles pères de famille" respectueux des autres et de la nature, non ?
Pour le quidam, un 4x4 est un 4x4 ! Il ne va pas faire la différence entre un membre respectueux appartenant à une entité telle que la fédé ou le codevert d'un autre 4x4treu lambda… Encore que… Le fait de faire partie de la fédé ou du codevert n'est pas (malheureusement) une garantie de respect. Il suffit de voir les comportements de certains adhérents lors de rassemblements, quelque ils soient et où qu'ils soient… Déjà, si nous faisions le ménage chez nous (et pas à la gueule du client, mais au vu de comportements…) ce serait un grand pas en avant ! Comment voulez-vous que nous avancions et soyons reconnus alors que nous ne pouvons déjà pas contrôler nos propres troupes… Que nous le voulions au pas, nous avons une image de démolisseurs ! Et avant de changer cette image, il y a énormément de boulot… Et beaucoup d'eau passera sous les ponts, d'autant que l'on s'occupe beaucoup plus de notre petit nombril que de la vision que peuvent avoir de nous les étrangers à notre loisir… Qui connaît nos actions positives en dehors de nous et d'un cercle très, très restreints de personnages qui se voudraient décideurs ?? Nous avons déjà du mal en communication interne, alors ne parlons pas de l'externe…
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 17 octobre 2003 19:16
Objet : RE [FF-4x4] combattre arrêtés municipaux illégaux
Bravo pour ton courage et ta lucidité.
Dans 99 % des cas on a tort et on est responsable du "rejet". C'est une vieille loi cruelle mais nécessaire aux équilibres vitaux.
Donc : BALAYONS ET REBALAYONS…
Carl Edouin

From : "patrolman 4x4" <nicolas.georges@libertysurf.fr>
To : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Sent : Friday,  October 17, 2003 9:03 AM
Subject : [FF-4x4] Pare-buffle
Bonjour,
Les pare-buffles ne sont pas interdit sauf que celui-ci ne doit pas présenter de saillies dangereuses. Donc pas de pare-buffles avec des lames. Ceux composés uniquement de tubes sont conformes.
Le pare-buffle ne doit pas dépasser de la carrosserie sur les côtés, ni en hauteur par rapport au capot.
Si vous en achetez un, préférez un modèle homologué, pour être sûr qu'il respecte la législation. Mais l'homologation n'est pas obligatoire.
Le gouvernement français ne sortira pas de loi dans ce domaine. Il attend que l'Europe le fasse… Apparemment un texte définissant l'avant des véhicules pour diminuer les lésions en cas d'accident avec un piéton ou un cycliste. Cette loi devait sortir en 2003… l'europe traîne… elle devrait sortir en 2005… Mais rien n'est moins sûr. L'Allemagne en a marre d'attendre… et j'ai lu la semaine dernière qu'elle souhaite sortir une loi pour interdire les pare-buffles sur son territoire.
Mon conseil : en avez-vous vraiment besoin ?
Si c'est pour faire beau… c'est inutile… et vous risquez de vous faire embêter par la police municipale.
Mon deuxième conseil… mettez des autocollants FF4x4 sur vos portières… je me suis aperçu que cela ne laisse pas indifférentes les forces de l'odre et encore plus si vous avez un responsable départemental dynamique.
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : vendredi 17 octobre 2003 19:10
Objet : Re : [FF-4x4] Pare-buffle
PARE-BUFFLE
Bravo pour le "en avez-vous vraiment besoin ?"…
Cordialement.
Carl Edouin
 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <FF-4x4@yahoogroupes.fr>
Envoyé : lundi 15 décembre 2003 12:26
Objet : [FF-4x4] 4x4 OCCASIONS 4X4 EDOUIN (11)
Bonjour à tous et à toutes.
Dans le monde du 4x4, je pensais qu'il n'y avait qu'un steiner pour nier que c'est l'homme le plus grand prédateur……
Un Christian MC lui emboîte le pas, selon son mel du 11 novembre, en stigmatisant les nostalgiques de la préhistoire.
Dans le même temps, je lisais que les privilèges auxquels aspiraient les plus nantis étaient : le silence, des nourritures saines et du temps……
Le chroniqueur ajoutait : Ce qui était gratuitement à la disposition de ce veinard d'homme de Cro-Magnon……

Deux faits soulignent certaines urgences :
La planète a attendu x millions d'années pour "bénéficier" d'un milliard d'humains.
100 ans pour 6 milliards……
80 % de la pollution est produite est produite par 20 % des humains……

Aux ceusses qui critiquent la consommation des 4x4, je pense qu'il est capital d'évoquer celle de leur conducteur.
Par expérience, je conclus qu'ils sont majoritairement, adeptes d'un art de vivre à l'opposé de la défonce du CONsommateur.
Carl EDOUIN

 
De : "4x4 edouin" <edouin@club-internet.fr>
A : <luc-cave@club-internet.fr>
Envoyé : mercredi 7 janvier 2004 11:12
Objet : 4x4 OCCASIONS 4X4 EDOUIN (11)
Bonjour Monsieur Cavé,
Merci pour vos bons vœux (malgré des attaques marginales !)…
Merci d'accepter les nôtres tout aussi sincères et chaleureux.
Ne nous faisons pas d'illusions, les "attaques" que vous évoquez iront en s'amplifiant en nombre et en virulence. Et cela d'autant plus que ce sont les quatre quatreux qui alimentent le "brasier" en persistant à vouloir fréquenter les mêmes itinéraires que les marcheurs, cyclistes et cavaliers.
Je vous félicite et vous encourage à "braquer vos projecteurs" sur des rassemblements en "champs clos" du type french land, landmania, etc…
Pour ma part, je puis témoigner que souvent les classiques "cajolées" par la presse 4X4, sont les exemples idéaux pour conforter nos détracteurs.
Hormis des municipalités à courte vue et des organisateurs affairistes et à terme, scieurs de branches sur lesquelles ils sont assis, ces raouts "queueleuleuesques" n'offrent d'intérêts que pour les amateurs de gueuletons arrosés lourdement.
Les autres participants ne reviennent plus.
Il est d'ailleurs symptomatique d'observer que les journalistes n'ont pas le même programme que Dupont la joie. (expérience vécue).
Les comptes rendus dithyrambiques en sont les meilleures preuves.
Bien cordialement.
Carl Edouin
 
Date : Wed, 7 Jan 2004 20:11:36 + 0100 (CET)
De : "Edouin Laurent" <edouin4x4@yahoo.fr>
Objet : Re : [4x4-91] ACTION DU CONSEIL GENERAL 91
A : 4x4-91@yahoogroupes.fr>
Bonjour à tous et à toutes et meilleurs vœux.
Cent fois sur le métier……
Si nous souhaitons ne pas nourrir la conviction de nos détracteurs que nous sommes des "associaux" au point de ne pas pouvoir fréquenter les mêmes itinéraires que les pédestres, les cyclistes et les cavaliers.
Admettons franchement que des queue leu leu en 4x4 dans des chemins sont plutôt cul cul……
Si l'envie de trial vous taraude, si vous vous en donnez la peine au lieu de pleurnicher auprès des autorités, vous finirez bien par trouver la combe ou la carrière du copain de service qui vous permettra de faire un bras d'honneur aux "autres".
Et surtout : sans aggraver notre image !…
Bonne nuit.
Carl Edouin

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